Blasenkrebs – mit Tuberkulose-Bakterien gegen Tumorzellen

00:00:00: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

00:00:05: Pro Jahr erkranken in der Schweiz

00:00:17: etwa 1000 Männer und 300 Frauen neu an Blasenkrebs.

00:00:21: Die meisten Betroffenen

00:00:23: sind zum Zeitpunkt der Diagnose über 70.

00:00:28: Ein Alarmzeichen kann Blut im Urin sein.

00:00:31: Bei Georg L. ist die Diagnose Blasenkrebs

00:00:35: vor etwas mehr als einem Jahr gestellt worden.

00:00:38: Er ist 78 und war vor der Diagnose sehr fit.

00:00:43: Er ist auch jetzt wieder nach einer Operation

00:00:46: und verschiedenen Therapien.

00:00:48: Ich habe für mich einfach gedacht, das gibt es.

00:00:51: Ich hatte Glück im Leben.

00:00:53: Jetzt habe ich halt ein bisschen Pech.

00:00:55: Ich mache einfach das Möglichste.

00:00:57: Und ich hatte Vertrauen in die Medizin.

00:00:59: So kam es dann auch.

00:01:01: Um die Geschichte von Georg L. und um Blasenkrebs

00:01:05: geht es in dieser Folge von "Wissen gegen Krebs",

00:01:08: der Podcast der Stiftung Krebsforschung Schweiz.

00:01:12: Ich bin Rebekka Haefeli.

00:01:14: Ein Risikofaktor für Blasenkrebs

00:01:19: und das wissen viele nicht, ist das Rauchen.

00:01:22: Blasenkrebs trifft aber auch Leute,

00:01:24: die nie regelmässig geraucht haben, wie Georg L.

00:01:28: Angefangen hat es im Mai 2023 mit Schwierigkeiten mit Wasserlösen.

00:01:32: Das hat sich über den ganzen Sommer durchgezogen.

00:01:35: Ich bin dann Anfang September zum Hausarzt.

00:01:37: Dieser hat zuerst einen Ultraschall gemacht,

00:01:39: gemeint, es seien Prostata-Beschwerden.

00:01:41: Er hat nichts gesehen und hat mir nachher ein Medikament gegeben.

00:01:45: Die Medikamente haben allerdings nichts genützt.

00:01:49: Ende September hat er dann gesagt, dass irgendwo eine Entzündung ist.

00:01:53: Die werde angezeigt. Aber auch das wars nicht.

00:01:56: Ich musste Antibiotika nehmen und das hat nichts genützt.

00:01:59: Es wurde immer schlimmer.

00:02:01: Bis er mich ans Kantonsspital überwiesen hat, um eine Blasenspiegelung zu machen.

00:02:06: Man hat dann gesehen, dass da ein Tumor in der Blase ist.

00:02:09: Der Assistenzarzt hat gesagt, dass sei ein gutmütiger Tumor.

00:02:12: Das ist das einzig Negative, das ich da erlebt habe.

00:02:15: Man hat nachher noch Hoffnungen.

00:02:17: Das war nicht der Fall.

00:02:19: Der Tumor war bösartig.

00:02:21: Georg L. wurde ab dem Zeitpunkt von Onkologe Richard Cathomas behandelt.

00:02:27: Richard Cathomas ist Chefarzt Onkologie-Hämatologie

00:02:31: am Kantonspital Graubünden.

00:02:33: Er forscht zu Blasenkrebs.

00:02:35: Projekte von ihm werden von der Stiftung Krebsforschung Schweiz unterstützt.

00:02:40: Er macht auch Forschung im Rahmen der SAKK.

00:02:44: Einem Netzwerk von Schweizer Onkologinnen und Onkologen.

00:02:48: Ein wichtiges Ziel der Forschung ist,

00:02:50: den Betroffenen, zielgerichtete und personalisierte Therapien anzubieten.

00:02:56: Wir wollen Faktoren finden, die uns helfen, vorherzusagen,

00:03:00: welcher Mann, welche Frau braucht

00:03:03: unbedingt noch eine Chemotherapie.

00:03:05: Wer braucht eine Immuntherapie?

00:03:07: Wer braucht das auch nicht?

00:03:09: Im Idealfall.

00:03:12: Patient Georg L. hat sich schnell entschieden,

00:03:15: an einer Studie teilzunehmen.

00:03:17: Ich habe entschieden, medizinisch das Möglichste zu machen,

00:03:21: damit ich gesund werde.

00:03:23: Das war meine Schlussfolgerung.

00:03:25: Wenn ich da mitmache, an einer solchen Studie,

00:03:28: ist die medizinische Betreuung sicher nicht schlechter.

00:03:31: Blättern wir nochmals zurück zur Diagnose.

00:03:34: Georg L. hat also bei der Blasenspiegelungen

00:03:38: erfahren, dass er Blasenkrebs hat.

00:03:40: Da sind sie mit einer Kamera über die Harnleitung hinein und haben die Blase angeschaut.

00:03:45: Ich konnte zuschauen,

00:03:48: das sah dann aus wie ein Korallenriff.

00:03:51: Das habe ich den Töchtern gesagt.

00:03:53: Man sieht, dass etwas in dieser Blase ist.

00:03:56: Dass das Volumen der Blase verkleinert wurde.

00:03:59: Das konnte ich gut feststellen.

00:04:02: Auch als Laie.

00:04:04: Der Tumor von Georg L. ist nicht nur oberflächlich auf der Schleimhaut

00:04:08: in der Blase gewachsen.

00:04:10: Das wäre der bessere Fall gewesen.

00:04:12: Es handelte sich um eine aggressivere Form,

00:04:15: die Metastasen bilden könnte, wie der Arzt Richard Cathomas erklärt.

00:04:20: Im Falle von Herrn L. sah man, dass Ausläufer von diesem Tumor,

00:04:24: also von dem Geschwür, das dort wächst,

00:04:27: bis in den Muskel hineinwachsen.

00:04:30: Dann weiss man, dass dies ein muskelinvasives Blasenkarzinom ist

00:04:35: und eine ganz andere Erkrankung ist als der oberflächliche Blasentumor.

00:04:39: Georg L. hatte aber Glück im Unglück.

00:04:42: Man hat keine Metastasen in anderen Organen gefunden.

00:04:46: Man suchte dann in der Leber und mit Computer-Tomographien

00:04:51: hat man andere Organe abgesucht.

00:04:53: Dort kam dann wirklich heraus, dass es nichts anderes ist.

00:04:56: Das war schon ziemlich zufriedenstellend.

00:04:58: Bei beiden Formen, beim oberflächlichen und muskelinvasiven Blasenkrebs,

00:05:03: gibt es verschiedene Behandlungsmöglichkeiten:

00:05:06: Chemotherapie, Bestrahlung, Operation und, seit einigen Jahren,

00:05:10: auch Immuntherapie.

00:05:12: Die Behandlungen werden je nach Stadium der Erkrankung

00:05:16: in verschiedenen Kombinationen eingesetzt.

00:05:19: Bei Georg L. war klar, man muss operieren

00:05:23: und man musste die ganze Blasen herausnehmen.

00:05:26: Es gibt die Möglichkeit,

00:05:29: dass man entweder einen künstlichen Ausgang macht,

00:05:32: das ist ein Abfluss von Urin über die Bauchdecke,

00:05:35: oder dass man eine neue Blase macht.

00:05:38: Man kann aus dem Darm,

00:05:40: dort, wo die ursprüngliche Blase war, kann man eine neue Blase machen.

00:05:45: Das machen die Urologen in der Operation.

00:05:48: So kann der Patient wieder lernen, anschliessend,

00:05:51: wieder ganz normal Wasser zu lösen.

00:05:53: Das ist, wenn man es operiert.

00:05:55: Georg L. hat sich für einen künstlichen Ausgang entschieden.

00:05:59: Er hat ein Säckchen, wo an einem Schläuchlein der Urin reinfliesst.

00:06:03: Stören tut ihn das nicht.

00:06:05: Ich habe mich daran gewöhnt.

00:06:08: Ich bin pensioniert, muss nicht unbedingt stundenweise

00:06:11: Sitzungen abhalten, wo es mich stören würde.

00:06:14: Wenn ich es leeren muss, gehe ich es leeren. Das ist überhaupt kein Problem.

00:06:17: Vor der Operation kam auf ihn aber noch eine Chemotherapie zu.

00:06:21: Das macht man, um die Mikrometastasen zu eliminieren.

00:06:25: Kleinste Ableger oder Krebszellen,

00:06:28: die im Körper zirkulieren und die man nicht sieht.

00:06:31: Nach der Chemotherapie war bei Georg L. vom Tumor in der Blase

00:06:35: nichts mehr zu sehen.

00:06:37: Trotzdem aber wegen des Risikos der zirkulierenden Krebszellen

00:06:41: empfiehlt man die Operation und

00:06:44: die Entfernung

00:06:46: der Blase.

00:06:48: Das gehört heute zur Standardbehandlung,

00:06:51: sagt Arzt Richard Cathomas.

00:06:54: Weil man die Heilungschance für die Betroffenen weiter verbessern will,

00:07:03: erforscht man, wie man die Therapien optimieren kann.

00:07:07: Das Ziel hat die Studie des Onkologen Richard Cathomas

00:07:12: und seinem Team, bei der Georg L. dabei ist.

00:07:15: Die Studie setzt schon vor der Operation an.

00:07:19: In dieser Studie machen wir die gleiche Standardbehandlung

00:07:23: mit Chemotherapie.

00:07:25: Aber es gibt noch zwei zusätzliche Bestandteile.

00:07:28: Das eine ist eine Immuntherapie,

00:07:30: die man als Infusion gibt,

00:07:32: zusammen mit der Chemotherapiebehandlung.

00:07:35: Und das Zweite sind Spülungen,

00:07:37: bei denen man die Blase mit Bakterien füllt.

00:07:40: Man muss das in die Blase mit einem Katheter hineinmachen.

00:07:43: Das bleibt dann ein bis zwei Stunden dort.

00:07:46: Dann kann der Patient Wasser lösen und dann geht das weg.

00:07:49: Diese Bakterien sind Tuberkulose-Bakterien.

00:07:52: Man sagt denen auch BCG-Bakterien,

00:07:55: abgekürzt von Bacillus Calmette-Guérin.

00:07:58: Sie werden schon seit längerer Zeit

00:08:00: zur Behandlung von oberflächlichem Blasenkrebs eingesetzt.

00:08:04: BCG ist ursprünglich als Impfstoff

00:08:07: gegen Tuberkulose entwickelt worden.

00:08:10: Es hat sich aber gezeigt, dass diese Bakterien auch helfen,

00:08:13: das Immunsystem zu aktivieren

00:08:15: und die Krebszellen in der Blase zu bekämpfen.

00:08:18: Die Bakterien lösen in der Blase eine Immunreaktion aus,

00:08:22: eine Art Entzündung.

00:08:24: Die Studie will herausfinden,

00:08:26: ob die Kombination der Behandlung in der Blase

00:08:29: zusammen mit dem Medikament,

00:08:31: das man quasi dem ganzen Körper gibt,

00:08:33: besser sein könnte als die Standardbehandlung,

00:08:36: die wir sonst machen.

00:08:38: Das klingt aussergewöhnlich,

00:08:40: ein Tuberkulose-Erreger, der in der Blase wirkt.

00:08:43: Diese Methode hat sich aber laut Richard Cathomas

00:08:46: millionenfach auf der ganzen Welt bewährt.

00:08:49: Das war ein amerikanischer Urologe,

00:08:52: der diese Idee hatte.

00:08:54: Und der sich überlegt hat,

00:08:56: könnte man nicht die oberflächlichen Blasentumoren

00:08:59: durch eine Art Entzündung auf eine Art heilen.

00:09:02: Man hat gewusst, dass das Immunsystem sehr wichtig ist

00:09:05: in der Abwehr von Tumoren.

00:09:07: Das war damals in den 70ern,

00:09:10: die ersten Versuche, wo man das gemacht hat.

00:09:13: Man sah, dass das wirklich funktionierte.

00:09:16: Das wird seit 40 Jahren angewendet

00:09:19: für die oberflächlichen Blasentumoren

00:09:21: mit sehr gutem Erfolg.

00:09:23: Wir nutzen das in unserer Studie,

00:09:25: in einer speziellen Situation,

00:09:27: die bis jetzt noch nicht geprüft worden ist,

00:09:30: nämlich bei Menschen, die eine Muskelinvasion haben.

00:09:34: Dort wurde das bis jetzt noch nicht getestet.

00:09:37: Und durch das erzielen wir,

00:09:40: dass nicht nur innerhalb der Blase,

00:09:42: sondern auch um die Blasen herum eine

00:09:44: verbesserte Aktivierung des Immunsystems passiert,

00:09:47: und durch das eine bessere Kontrolle von den Krebszellen.

00:09:51: Die zwei Therapien,

00:09:53: die mit den Tuberkulose-Bakterien in der Blase

00:09:56: und die Immuntherapie,

00:09:58: hat man beim Patient Georg L.

00:10:00: also zusätzlich zur Chemotherapie

00:10:03: vor der Operation gemacht.

00:10:05: Im Ganzen nehmen 46 Personen an dieser Studie teil.

00:10:13: Ein Teil von ihnen bekommt nach der Operation,

00:10:19: abhängig vom Status ihrer Erkrankung,

00:10:22: nochmals eine Immuntherapie.

00:10:24: Das ist eine sog. Erhaltungstherapie,

00:10:27: um den Zustand zu stabilisieren.

00:10:30: Bei Georg L. ist das der Fall.

00:10:32: Die Immuntherapie ist etwas ganz anderes als eine Chemotherapie.

00:10:35: Das ist ein Eiweiss,

00:10:37: das wird als Infusion verabreicht.

00:10:39: Das Eiweiss führt dazu,

00:10:41: dass das körpereigene Immunsystem

00:10:43: wie geweckt wird.

00:10:45: Ich sage dem manchmal "ein Hallowach" für das Immunsystem.

00:10:48: Das ist etwas, das sehr häufig gut vertragen wird,

00:10:51: aber es gibt Risiken.

00:10:53: Das Risiko ist etwa 10 bis 15 Prozent,

00:10:55: dass das Immunsystem überstimuliert wird.

00:10:58: Und nicht nur die Tumorzellen angreift,

00:11:00: sondern auch gesunde körpereigene Zellen.

00:11:02: Das ist das Risiko der Immuntherapie.

00:11:04: Georg L. hat auch die Immuntherapie,

00:11:07: die in mehreren Zyklen verabreicht wird,

00:11:10: jetzt dann hinter sich.

00:11:12: Grosse Nebenwirkungen haben sich bei ihm zum Glück nicht gezeigt.

00:11:16: Am meisten belastend war für ihn bis jetzt die Operation,

00:11:20: die rund 7 Std. gedauert hat.

00:11:23: Die Erholung der Operation war intensiv.

00:11:26: Das hat ziemlich lange gebraucht,

00:11:28: ich dachte aber immer, ich bin auch nicht mehr von heute.

00:11:31: Ich hatte Mühe mit Atmen und konnte nicht mehr Gehen.

00:11:34: Das war das schwierigste während der Erholungsphase.

00:11:37: Heute hat er sich erholt.

00:11:39: Er ist wieder fit, er kann wieder in die Berge gehen

00:11:42: und die Scheite hacken für die Holzheizung,

00:11:45: die er zu Hause hat.

00:11:47: Georg L. hat eine gewisse Gelassenheit,

00:11:49: auch nach dieser schweren Diagnose.

00:11:51: Dass das Leben endlich ist,

00:11:53: ist ihm nicht erst seitdem bewusst.

00:11:55: Es war mir immer bewusst. Es kann schon in einem Tag fertig sein.

00:11:58: Es kann durch einen Unfall sein,

00:12:00: es kann durch eine aggressive Krankheit sein.

00:12:02: Ich habe genug Kollegen und in der Bekanntschaft,

00:12:05: die unterwartet gestorben sind,

00:12:08: das hat bei mir nichts verändert.

00:12:10: Wie lange es geht, das kann niemand sagen.

00:12:13: Aber jetzt bin ich fit.

00:12:15: Die Forschung des Onkologen Richard Cathomas

00:12:18: und seinem Team geht weiter.

00:12:20: Auch darum, weil man den Patientinnen und Patienten

00:12:23: die grosse Operation der Blase in Zukunft ersparen will.

00:12:27: Die Forschung widmet sich aber auch der Nachsorge.

00:12:30: Weil ein Patient wie Georg L.

00:12:33: jetzt nicht einfach geheilt ist.

00:12:36: Nachsorge besteht darin,

00:12:38: dass man regelmässig kontrolliert,

00:12:40: wieder mit Untersuchungen, mit Blutentnahmen und mit Bildern.

00:12:43: Das sind üblicherweise Computer-Tomographien,

00:12:46: also CTs.

00:12:48: Die machen wir alle sechs Monate, meistens für zwei Jahre.

00:12:51: Und dann einmal jährlich bis fünf Jahre.

00:12:54: Wenn nach fünf Jahren der Tumor nicht zurückgekommen ist,

00:12:57: was wir natürlich alle hoffen und was auch das Ziel ist,

00:13:00: dann dürfen wir auch mit den Nachsorge-Untersuchungen aufhören.

00:13:03: Hier die Balance zu finden,

00:13:05: damit man die Betroffenen mit den Untersuchungen

00:13:08: nicht zu stark belastet.

00:13:10: Auch darum geht es in der Forschung.

00:13:26: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

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