Kachexie – ungewollter Gewichtsverlust bei Krebs

00:00:00: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

00:00:05: Viele Krebspatientinnen und Patienten erleben das Gleiche.

00:00:17: Die Waage zeigt plötzlich immer weniger Gewicht an.

00:00:20: Sie nehmen ab, obwohl sie es eigentlich nicht wollen.

00:00:23: Und auch die Muskelmasse wird weniger.

00:00:26: Sie fühlen sich schwächer.

00:00:28: Bruno S. ist Mitte 70 und hat Krebs am Lungenfell.

00:00:33: Innert kurzer Zeit hat er etwa 15 Kilo abgenommen.

00:00:37: Es ist dann einfach auf einmal,

00:00:39: das Gewicht ist einfach...

00:00:41: Ich hab es nicht mal gross gemerkt.

00:00:43: Das Gewicht ging einfach auf einmal runter.

00:00:46: Auf einmal runter.

00:00:48: Die Muskeln auch.

00:00:49: Und dann habe ich eben nichts mehr essen können.

00:00:51: Ich habe nichts mehr gegessen.

00:00:53: Eine Weile hab ich praktisch gar nichts mehr gegessen.

00:00:55: Dem, was Bruno S. hier beschreibt, sagt man "Kachexie"

00:00:59: oder auch "Tumor-Kachexie".

00:01:02: Der Gewichts- beziehungsweise Muskelverlust,

00:01:05: und die Tatsache, dass er weniger essen mag als vorher,

00:01:08: hängt direkt mit seiner Krebserkrankung zusammen.

00:01:12: Es gibt Patientinnen und Patienten,

00:01:15: die erst wegen dieser Symptome zum Arzt gehen

00:01:18: und dort ein Krebs entdeckt wird.

00:01:24: Kachexie ist also ein häufiges Syndrom bei Krebserkrankten.

00:01:28: Man nimmt an, dass mindestens jeder Zweite betroffen ist.

00:01:32: Wie Kachexie entsteht und wie man versucht, sie in den Griff zu kommen.

00:01:37: Darum geht es in dieser Folge von "Wissen gegen Krebs".

00:01:40: Der Podcast der Stiftung "Krebsforschung Schweiz".

00:01:44: Ich bin Rebecca Haefeli.

00:01:46: Die Recherchen führen mich dieses Mal in den Kanton Thurgau

00:01:52: ins Kantonsspital Münsterlingen.

00:01:55: Dort praktiziert der Onkologe und Kachexie-Spezialist Florian Strasser.

00:02:00: Er ist einer der bedeutendsten Forschern auf diesem Gebiet,

00:02:03: mit Projekten, die von der Stiftung "Krebsforschung Schweiz" unterstützt werden.

00:02:08: Forschung ist in diesem Bereich dringend nötig.

00:02:11: Florian Strasser empfängt Patient Bruno S.

00:02:15: zu einer Sprechstunde, bei der ich dabei sein darf.

00:02:18: Herr S., wie geht es Ihnen mit dem Essen

00:02:21: und Bewegung?

00:02:23: Diese Woche war super.

00:02:25: Tipptopp!

00:02:27: Was war super?

00:02:28: Alles.

00:02:29: Alles.

00:02:30: Ich konnte essen, alles essen.

00:02:32: Wie vorher.

00:02:33: Auch der Appetit.

00:02:34: Es geht darum, herauszufinden, wie Bruno S.

00:02:36: Muskelmasse und Gewicht zulegen kann.

00:02:39: Trotz der aktiven Krebserkrankung,

00:02:41: die man gleichzeitig versucht,

00:02:43: mit onkologischen Therapien in Schach zu halten.

00:02:46: Mit einer Immuntherapie, die allerdings nicht angeschlagen hat,

00:02:50: mit Bestrahlung und Chemotherapie.

00:02:53: Es ist ganz anders als vorher.

00:02:55: Vorher hat es mir immer, wie widerstanden,

00:02:58: ich habe es auch gesagt,

00:03:00: ich müsste mich fast zwingen und so.

00:03:03: Aber jetzt gar nicht mehr.

00:03:04: Die Kachexie oder Tumor-Kachexie ist nicht einfach

00:03:07: eine Nebenerscheinung, die man vernachlässigen kann.

00:03:10: Sie ist laut dem Spezialist Florian Strasser

00:03:13: ein entscheidender Faktor bei der Behandlung von Krebserkrankten.

00:03:17: Man weiss, dass wenn ein Mensch Muskeln verliert,

00:03:21: dass das schlecht ist prognostisch.

00:03:23: Die Menschen vertragen die Krebstherapie eben nicht gut.

00:03:26: Es gibt mehr Nebenwirkungen.

00:03:28: Sie vertragen Operationen schlechter,

00:03:30: es gibt mehr Komplikationen.

00:03:32: Eine Kachexie 

00:03:33: verschlechtert laut Untersuchungen

00:03:35: also die Prognosen fürs Überleben.

00:03:37: Sie kann für den Tod mitverantwortlich sein.

00:03:41: Aber sie hat auch ganz direkte,

00:03:43: alltägliche Auswirkungen auf die Lebensqualität.

00:03:46: Die Betroffenen fühlen sich müde und erschöpft,

00:03:49: sind anfälliger für Infektionen.

00:03:52: Bruno S. ist insofern ein typischer Patient.

00:03:56: Er hat gemerkt, dass er nicht mehr so gut Treppensteigen oder

00:04:00: schwere Einkaufstaschen tragen kann.

00:04:02: Der Krebs von Bruno S. ist unheilbar.

00:04:05: Das weiss er, seit vor gut einem Jahr die Diagnose gestellt wurde.

00:04:10: Ja, im ersten Moment hat es natürlich schon ...

00:04:14: einen Dämpfer gegeben, oder?

00:04:17: Aber, das ist ganz klar.

00:04:19: Er hat mich dann gefragt, als ich kam,

00:04:22: ob er überhaupt darf sagen, was das ist.

00:04:26: Ich sagte, er soll doch nur mit der Sprache heraus.

00:04:29: Er sagte, das ist Krebs.

00:04:31: Ich hab erstens einen Krebs und dann noch einen tödlichen Krebs.

00:04:34: Er ist also unheilbar.

00:04:37: Es hat einen Dämpfer gegeben.

00:04:40: Aber wir sagten,

00:04:42: dass wir positiv weitermachen.

00:04:45: Und versuchen es so.

00:04:47: Positiv bleiben.

00:04:49: Dazu gehört, dass die Lebensqualität in dieser Zeit,

00:04:52: die ihm bleibt, möglichst hoch ist.

00:04:55: Fehlender Appetit und das Gefühl,

00:04:57: nach wenigen Bissen Essen schon voll zu sein,

00:05:00: ist für die Patientinnen und Patienten belastend.

00:05:03: Häufig fühlen sich auch die Angehörigen hilflos,

00:05:06: weil sie zuschauen müssen,

00:05:08: wie die Betroffenen immer dünner und schwächer werden.

00:05:11: Kachexie ist noch nicht bis ins Detail erforscht,

00:05:18: sagt Florian Strasser.

00:05:20: Aber die Definition sei klar.

00:05:23: Es sind drei Faktoren:

00:05:25: Einerseits Substanzverlust.

00:05:27: Und der Fettabbau gehört auch dazu.

00:05:30: Das ist aber nicht so schlimm,

00:05:32: sondern der Muskelabbau ist wichtig.

00:05:34: Das gehört zur Definition.

00:05:36: Der zweite Faktor ist weniger Einfuhr, weniger Essen

00:05:39: oder auch mehr Verlust.

00:05:41: Und das Dritte ist die Entzündung und die aktive Krankheit.

00:05:44: Wenn bösartige Tumore

00:05:46: eine Entzündung verursachen,

00:05:48: ist das ein Schlüssel für die Entstehung

00:05:51: einer Kachexie.

00:05:53: Und damit hängt auch zusammen,

00:05:55: warum Kachexie nicht bei allen Krebsarten

00:05:58: gleich häufig vorkommt.

00:06:00: Das hat mit Entzündungen zu tun.

00:06:02: Z.B. Menschen, die Krebsbetroffen sind mit wenig Kachexie

00:06:06: und weniger Intensität,

00:06:08: sind Menschen mit Brustkrebs.

00:06:10: Frauen mit Brustkrebs sind relativ

00:06:12: wenig mit Kachexie.

00:06:14: Denn dort sind Tumore meistens weniger entzündlich und weniger aktiv.

00:06:18: Auf der anderen Seite des Spektrums sind zum Beispiel Menschen,

00:06:21: die einen Lungenfellkrebs haben, ein sogenanntes Mesotheliom,

00:06:25: der einen sehr aktiv entzündlichen Tumor hat,

00:06:28: wo die Entzündungsfaktoren sichtbar messbar sind.

00:06:32: Das führt zu der hohen Entzündung, der den Abbau fördert.

00:06:36: Darum haben diese Menschen mehr Kachexie als Brustkrebsbetroffene.

00:06:39: Entzündungen sind aber nur ein Faktor von vielen.

00:06:42: Darum sagt man auch, eine Kachexie

00:06:45: sei ein multifaktorielles Syndrom.

00:06:47: Der Stoffwechsel kommt durcheinander.

00:06:50: Es kann sein, dass das Hungergefühl gedämpft wird

00:06:52: oder der Körper, wie vorhin schon kurz erwähnt,

00:06:55: überdurchschnittlich viel Energie verbraucht,

00:06:58: die man nicht gleichzeitig durch Essen wieder kompensieren kann.

00:07:02: Es sind also ganz viele Faktoren,

00:07:04: die zusammenspielen,

00:07:06: mit ganz unterschiedlichen komplexen Auswirkungen.

00:07:09: Man versteht, es geht darum,

00:07:12: ein aktiver Krebs macht Entzündungen.

00:07:15: Das führt zu eigenen Abbauformen von Muskeln.

00:07:18: Das ist ein schönes Beispiel,

00:07:20: dass der Muskel beim aktiven Krebs

00:07:23: anfängt, so Antennen auf der Muskelzelle heraufzufahren,

00:07:27: die auf Entzündungssignale im Blut reagieren.

00:07:30: Und dann aufhören, Eiweiss zu machen im Muskel,

00:07:33: den es braucht, um Entzündungen zu bekämpfen.

00:07:35: Also der Körper fördert sich quasi selber den Muskelabbau.

00:07:39: Dann nimmt der Muskel schneller ab.

00:07:41: Durch die Krebstherapie gibt es manchmal noch zusätzliche Symptome,

00:07:45: die bewirken, dass Patientinnen und Patienten weniger essen.

00:07:49: Wenn jemand unter Chemotherapie weniger Appetit hat,

00:07:53: führt das zu weniger Nahrungszufuhr,

00:07:56: die die Mangelernährung verstärkt.

00:07:58: Oder jemand hat Durchfall und verliert Eiweiss und Nährstoffe

00:08:02: durch einen Fettstuhl,

00:08:04: führt das zusätzlich zu einer Verschlechterung der Mangelernährung.

00:08:07: Und dann der Mensch, der sich dann wenig bewegt,

00:08:10: wenig Muskeltraining machen kann,

00:08:12: verliert zusätzlich aufgrund der Bewegungsstörung Muskeln.

00:08:16: Darum ist es wichtig,

00:08:18: dass all diese Faktoren bei den Betroffenen

00:08:20: individuell erfragt und identifiziert werden.

00:08:24: Dem Patient Bruno S. hat der Kachexie-Experte Florian Strasser

00:08:29: beim letzten Termin unter anderem geraten, mal ganz genau aufzuschreiben,

00:08:34: wenn er was isst.

00:08:36: Wichtig ist, wenn ich die Nahrungsprotokolle von Ihnen anschaue,

00:08:39: dann sieht man, dass sie um halb Neun etwas essen.

00:08:43: Anderthalb Stunden später.

00:08:45: Und dann gibt es drei Stunden Pause.

00:08:48: Bruno S. muss häufig und viel essen.

00:08:51: Vor allem Eiweiss für den Muskelaufbau und sich viel bewegen.

00:08:56: Es gibt internationale Guidelines,

00:08:58: sowie Handlungsrichtlinien der europäischen Onkologengesellschaft ESMO.

00:09:02: Da bin ich auch dabei.

00:09:04: Bei der European Society of Parenteral and Enteral Nutrition,

00:09:06: das ist eine europäische Ernährungsgesellschaft,

00:09:08: da bin auch bei den Guidelines im Komitee.

00:09:10: Dort betonen wir auch,

00:09:12: dass es viel Eiweiss braucht,

00:09:14: um die Muskelmassen wieder stabilisieren zu können.

00:09:17: Das allein nützt aber zu wenig,

00:09:20: wenn es im Tumor weiterhin aktiv ist.

00:09:23: Wenn ein Tumor aktiv bleibt,

00:09:25: mit messbarer Entzündung meistens,

00:09:28: ist es sehr schwierig, mit Ernährung,

00:09:30: Bewegung, Krafttraining und teils Medikamenten

00:09:35: das wieder so zu verbessern,

00:09:37: dass es stabil wird, sogar gut wird.

00:09:40: Kurz gesagt, die beste Behandlung gegen Kachexie

00:09:42: ist, einen Tumor wegzumachen.

00:09:44: Wenn ich mit einem aktiven Krebs lebe als Patient,

00:09:47: ist fast immer Kachexie ein Teil davon.

00:09:50: Die Forschung ist einerseits dran, die Grundlage,

00:09:54: die zu Kachexie führt, genauer zu untersuchen.

00:09:57: Andererseits konzentriert sich die Forschung

00:10:00: auf therapeutische Angriffspunkte.

00:10:03: Es gibt Forschung zu verschiedenen Medikamenten,

00:10:06: die auf die Ebene eingreifen.

00:10:09: Ein Hormon als Beispiel,

00:10:11: unser Magen produziert das Hormon,

00:10:13: das heisst Ghrelin,

00:10:15: wenn der Magen leer ist,

00:10:17: und das stimuliert direkt im Hirnzentrum,

00:10:19: wo die Hormone reguliert sind.

00:10:21: Das stimuliert den Appetit, das hat man untersucht.

00:10:24: Und das hat ein gewisses Potenzial,

00:10:26: dass die Muskelmasse besser wird,

00:10:28: aber unklar, ob die Funktion besser wird.

00:10:30: In Japan ist das jetzt zugelassen,

00:10:32: so ein Medikament, das heisst Anamorelin,

00:10:34: in Europa und Amerika noch nicht.

00:10:36: Das ist ein hoffnungsvoller Ansatz.

00:10:39: Solche Beispiele kennt der Arzt Florian Strasser

00:10:42: noch viele.

00:10:44: Die moderne Forschung bezüglich Medikamente

00:10:47: geht in Richtung Kombination von körperlicher Aktivität, Ernährung

00:10:51: und etwas gegen Entzündung oder Aminosäuren,

00:10:54: die man den Menschen gibt.

00:10:56: In Japan läuft eine Studie, die heisst "NEXTAC Study",

00:10:59: die geben spezielle Aminosäuren plus einen Schrittzähler,

00:11:02: wo man mehr laufen muss,

00:11:04: plus Ernährungshinweise,

00:11:06: und das gibt gewisse Verbesserungen.

00:11:08: Auch Ernährung mit Supplemente, Bewegung

00:11:11: und antientzündlichen Medikamenten

00:11:13: konnten zeigen, dass das Gewicht stabil bleibt,

00:11:15: und die Muskelmasse nur leicht besser wird.

00:11:17: Dahin geht die Welt hin.

00:11:19: Patient Bruno S. bleibt positiv.

00:11:26: Für ihn ist trotz seiner schlimmen Diagnose

00:11:29: jeder Moment, wo es ihm gut geht, ein Geschenk.

00:11:32: Die Spezialsprechstunden im Spital sind ein grosser Gewinn für ihn.

00:11:37: Jetzt aufs Mal,

00:11:39: haben wir dann eben mal ein Gespräch gehabt,

00:11:41: an einen Abend, etwa anderthalb Stunden,

00:11:44: und darauf hat sich das gewaltig gebessert mit dem Essen.

00:11:48: Passt mir auch wieder, ich habe heute Mittag auch wieder einen Teller

00:11:52: Salat gegessen und eine Wurst noch dazu,

00:11:55: eine halbe Wurst noch dazu.

00:11:57: Jetzt heute Abend essen wir dann recht.

00:12:00: Von dem her.

00:12:02: Eiweiss? Ja, Eiweiss.

00:12:04: Ja!

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00:12:19: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.