Schwieriger Kampf gegen Glioblastome – hilft ein Antidepressivum?

00:00:00: * Sanfte Musik *

00:00:02: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

00:00:05: Forscherinnen und Forscher arbeiten häufig im Stillen,

00:00:17: ohne dass sie grosse Aufmerksamkeit bekommen.

00:00:20: Aber dann gibt es hin und wieder eine neue, aufsehenerregende Erkenntnis.

00:00:25: Eine Erkenntnis, die für schwerkranke Menschen

00:00:29: Hoffnung bedeutet.

00:00:31: Eine solche Überraschung gab es 2024 in Zürich.

00:00:35: Eine Entdeckung, die dem Vater von Sabrina 

00:00:39: vielleicht hätte helfen können.

00:00:41: Er bekam die Diagnose Glioblastom.

00:00:45: Ein bösartiger Hirntumor, der bis jetzt unheilbar ist.

00:00:49: Zuerst ging ich mal auf die Suchmaschinen,

00:00:52: und habe eingegeben, was das ist.

00:00:54: Dann hat man den Schock fürs Leben.

00:00:57: Es steht viel geschrieben zu Tod, Versterben und nicht lange Lebenserwartung.

00:01:01: Und doch schaltet man das aus und wird zum Kämpfer.

00:01:05: Es war allerdings ein aussichtsloser Kampf.

00:01:08: Elf Monate später ist Sabrinas Vater gestorben.

00:01:12: Er wurde Mitte 60.

00:01:14: Der behandelnde Arzt war der Neurologe Michael Weller,

00:01:19: der die Klinik für Neurologie des Universitätsspitals Zürich leitet.

00:01:24: Das Glioblastom ist für ihn ein absolut drängendes Forschungsthema.

00:01:30: Drängend ist es deshalb,

00:01:32: weil die Hälfte der Patienten nach zwölf Monaten verstorben ist.

00:01:37: Das hat nicht nur Konsequenzen für diese Patienten,

00:01:41: sondern da hängen auch immer Familien, Schicksale, Pläne mit dran.

00:01:46: Es ist für die Angehörigen auch eine unglaubliche Belastung.

00:01:52: Die Angehörigen sehen hilflos mit an,

00:01:55: dass weder die Ärzte noch irgendjemand anderes etwas tun kann.

00:02:00: Tatsache ist, dass es beim Glioblastom

00:02:03: trotz Forschung in den letzten Jahren und Jahrzehnten

00:02:06: kaum Fortschritte gab.

00:02:08: Das könnte sich jetzt ändern.

00:02:10: Der Arzt Michael Weller ist, zusammen mit den Forschenden der ETH,

00:02:14: Teil einer Forschungsgruppe, die sich mit dem Glioblastom befasst.

00:02:19: Die Gruppe hat jetzt ein Medikament identifiziert,

00:02:23: bei dem es danach aussieht, als könnte es gegen die Tumorzellen wirken.

00:02:27: Das ist, und das ist vor allem überraschend,

00:02:30: ein Antidepressivum, das es schon gibt,

00:02:33: das zugelassen und relativ günstig ist.

00:02:36: Um das geht es in dieser Folge von "Wissen gegen Krebs",

00:02:40: dem Podcast der Stiftung Krebsforschung Schweiz.

00:02:43: Die Forschung, an der Michael Weller beteiligt ist,

00:02:47: wird von der Stiftung Krebsforschung Schweiz unterstützt.

00:02:51: Ich bin Rebekka Haefeli.

00:02:53: Sabrina begleitet mich

00:03:00: zum Termin mit dem Neurologen am Unispital Zürich.

00:03:03: Sie war mit ihrem Vater immer wieder da.

00:03:06: Es fing bei ihm mit eher untypischen Symptomen an.

00:03:11: Er bekam starke Kopfschmerzen.

00:03:14: Die meisten Patientinnen und Patienten mit einem Glioblastom

00:03:18: sind zwischen 60 und 70, genau wie ihr Vater.

00:03:23: Die Diagnose trifft in der Schweiz pro Jahr drei von 100'000 Menschen.

00:03:27: Der Arzt Michael Weller hat es angetönt:

00:03:31: Die mittlere Überlebenszeit ab der Diagnose

00:03:34: liegt bei nur etwa einem Jahr.

00:03:37: Das Glioblastom verursacht neurologische Störungen.

00:03:41: Das hängt davon ab, wo im Gehirn der Tumor wächst.

00:03:45: Es ist in der Regel so,

00:03:47: dass aus völliger Gesundheit heraus neurologische Störungen auftreten.

00:03:52: Zum Teil sehr plötzlich, wie mit epileptischen Anfällen.

00:03:56: Selten aber auch durch eher psychologisch-psychiatrisch anmutende Störungen

00:04:02: wie Depression oder Vergesslichkeit.

00:04:06: Kopfschmerzen sind gar nicht so häufig, wie man vielleicht denkt.

00:04:09: Denn das Gehirn selbst ist gar nicht schmerzempfindlich.

00:04:12: Als Sabrinas Vater die Diagnose bekommt,

00:04:16: hiess es, er lebe wahrscheinlich noch etwa eineinhalb Jahre.

00:04:20: Wir wollten die Zahlen und haben die Zahlen bekommen, bis 18 Monate.

00:04:25: Wir wussten, dass sind die Zahlen. Mein Vater sprach aber immer von 18 Jahren.

00:04:30: Ich weiss nicht, ob er das von sich aus angepasst hat für uns.

00:04:34: Er sah unser Leid.

00:04:37: Oder ob das nicht mehr im Gehirn angekommen ist,

00:04:40: dass es 18 Monate gewesen wären.

00:04:42: Wenn sie sich jetzt zurückerinnert,

00:04:44: sagt sie, ihr Vater hat wahrscheinlich schon

00:04:46: eine Zeitlang vor der Diagnose selber gemerkt,

00:04:49: dass etwas nicht stimme.

00:04:51: Es gab dann aber einen konkreten Auslöser,

00:04:54: der eine medizinische Abklärung nötig gemacht hat.

00:04:57: Er hat einen Autounfall verursacht.

00:05:00: Dann dachten wir,

00:05:02: dass unser Vater manchmal etwas abgelenkt war 

00:05:05: oder mit dem Kopf woanders.

00:05:07: Das nahmen wir noch nicht so ernst.

00:05:09: Er hat aber einen Tag später mit dem gleichen Auto

00:05:13: einen Randstein getroffen.

00:05:15: Also wieder die Spur nicht gefunden.

00:05:17: Er begann dann zu sagen, der Kopf tue weh.

00:05:22: Der Vater wollte zuerst nicht zum Doktor.

00:05:24: Er hatte Angst davor, sagt Sabrina.

00:05:27: Die Familie konnte ihn dann doch dazu bewegen, in den Notfall zu gehen.

00:05:32: Und dann sei im Spital die Diagnose Glioblastom gestellt worden.

00:05:37: Der Tumor im Hirn hat bei ihm den Sehnerv und das Sichtfeld beeinträchtigt.

00:05:43: Mein Vater hat diese Diagnose eigentlich relativ gut aufgenommen

00:05:48: und kämpferisch.

00:05:50: Ich habe ihn fast nicht mehr erkannt,

00:05:52: weil er das unbedingt besiegen wollte.

00:05:55: Obwohl er nie verstanden hat, dass das nicht zu besiegen ist.

00:05:59: Aber er hat sich kampfbereit gezeigt.

00:06:01: Darum haben wir mit ihm mitgemacht und sind dann eigentlich

00:06:04: all die Wege, zu denen uns geraten wurde,

00:06:06: mit ihm gegangen.

00:06:08: Das hat geheissen, eine Operation am Hirn und eine Strahlentherapie.

00:06:13: Und später gab es dann noch eine schwere Komplikation mit einem epileptischen Anfall.

00:06:19: Sabrina hat für ihren Vater eine 24-Stunden-Betreuung organisiert.

00:06:25: Und schliesslich hat sie ihn, als es nicht mehr anders ging,

00:06:28: zu sich und ihrer Familie nach Hause genommen.

00:06:36: Operation, Strahlentherapie und manchmal, je nach Tumor, noch eine Chemotherapie.

00:06:42: Das ist der Standard bei einem Glioblastom.

00:06:45: Trotz all dem ist die Diagnose heute immer noch niederschmetternd.

00:06:50: Man muss allerdings auch betonen, es gibt Langzeitüberlebende,

00:06:55: einfach nur selten.

00:06:57: Und genau das, will die Forschung und die Gruppe,

00:07:00: in die der Neurologe Michael Weller seine Expertise rein gibt,

00:07:03: jetzt ändern:

00:07:06: Mit der Suche nach wirksamen Medikamenten.

00:07:09: Wir haben Tumorzellen direkt nach der Operation

00:07:13: in ganz kleine Zellkulturschalen transferiert

00:07:17: und 48 Stunden beobachtet.

00:07:19: Und in diesen 48 Stunden haben wir die Tumorzellen

00:07:23: mit einer Vielzahl von Medikamenten behandelt.

00:07:26: Man muss sich das also so vorstellen,

00:07:28: dass die Medikamente schon in diesen kleinen Schalen drin sind,

00:07:31: dann kommen die Tumorzellen raus.

00:07:33: Und man hat dann ein Gemisch von Tumorzellen

00:07:36: und normalen Zellen des Gehirns.

00:07:38: Und nach 48 Stunden gucken wir, wie sich diese Zellkultur verändert hat.

00:07:44: Und wenn weniger Tumorzellen da sind,

00:07:46: als in den unbehandelten Kulturschalen,

00:07:48: dann haben wir unser Ziel erreicht, den Tumor zu eliminieren.

00:07:52: Man testet einfach eine Vielzahl von Medikamenten.

00:07:55: Und diese Technologie ist an der ETH entwickelt worden

00:07:59: vom Team von Berend Snijder.

00:08:01: Er hat das Pharmakoskopie genannt,

00:08:05: weil man in die Empfindlichkeit für medikamentöse Therapie hereinschaut.

00:08:10: Eine besondere Schwierigkeit ist,

00:08:12: dass man Medikamente finden muss,

00:08:14: welche die Blut-Hirn-Schranke überwinden.

00:08:17: Diese dient eigentlich dazu, das Gehirn als wertvollstes Organ zu schützen.

00:08:22: Es ist aber auch ein Problem, wenn man Prozesse behandeln will,

00:08:25: die sich im Gehirn abspielen.

00:08:27: Das heisst, wir haben Medikamente genommen,

00:08:29: die z.B. bei Epilepsie, bei Depression, bei Schizophrenie eingesetzt werden,

00:08:35: weil wir wissen, dass diese Medikamente

00:08:37: definitionsgemäss in das Gehirn gehen,

00:08:40: sonst würden sie dort nicht ankommen.

00:08:42: Durch Bildgebung und Computeranalyse

00:08:44: und dann auch in Tiermodellen haben die Forschenden geschaut,

00:08:48: welche Medikamente am besten gegen Krebszellen wirken.

00:08:52: Statistisch das überzeugendste Medikament war ein Antidepressivum.

00:08:56: Das heisst Vortioxetin. 

00:08:58: Es gibt aber auch andere Antidepressiva, die ähnlich wirken.

00:09:02: Aber wir haben uns für die Weiterentwicklung

00:09:05: dieses Medikaments entschieden.

00:09:07: Wir glauben, dass man jetzt unbedingt testen muss,

00:09:10: ob die Medikamente, die wir mit dieser Methode identifizieren,

00:09:14: ob die dann auch wirklich dem Menschen helfen können.

00:09:17: Geplant sind sind jetzt klinische Studien,

00:09:20: die schliesslich zu einem neuen Therapie-Ansatz

00:09:23: bei Glioblastom-Betroffenen führen könnten.

00:09:26: Die Nachricht, dass das Antidepressivum

00:09:29: in der bisherigen Forschung gewisse positive Effekte gezeigt hat,

00:09:34: hat weltweit sehr viele Reaktionen ausgelöst.

00:09:38: Der Neurologe Michael Weller sagt,

00:09:41: seit dann erhalte er jeden Tag Anfragen.

00:09:44: Das Medikament ist zugelassen in der Schweiz, auch in anderen Ländern.

00:09:48: Das Medikament ist gut verträglich,

00:09:51: zumindest wenn man es in der zugelassenen Dosierung einsetzt.

00:09:55: Wir verschreiben es nicht aktiv, und wir warnen davor,

00:09:59: jetzt hohe Dosierungen einzunehmen, die vielleicht nicht sicher sind

00:10:03: oder von denen man zumindest nicht weiss, ob sie sicher sind.

00:10:06: Aber unser Ziel ist natürlich,

00:10:08: eine kontrollierte Studie durchzuführen,

00:10:10: um systematisch zu erfassen, ob es den Menschen besser geht

00:10:13: und ob wir das Überleben beeinflussen können.

00:10:16: Michael Weller warnt allerdings vor übertriebenen Erwartungen.

00:10:20: Wir glauben nicht, dass wir damit diese Erkrankung heilen,

00:10:24: aber vielleicht den Verlauf verändern.

00:10:27: Am Ende wünscht man sich natürlich, aus solchen Tumorerkrankungen

00:10:31: zumindest chronische Erkrankungen zu machen, mit denen Menschen umgehen können.

00:10:35: Man muss bedenken,

00:10:37: dass seit der Einführung dieser Chemotherapie im Jahr 2005

00:10:41: im Bereich der medikamentösen Therapie

00:10:44: keine relevanten Fortschritte gemacht worden sind.

00:10:47: Insofern hoffen wir schon, dass es mit diesem Ansatz vielleicht anders wird.

00:10:50: Sabrina hat grosses Verständnis für all diejenigen,

00:10:54: die ähnliches erleben wie sie und ihre Familie.

00:10:57: Sie hat aus dem Nachlass des Vaters zusammen mit dem Neurologen Michael Weller

00:11:02: sogar eine Stiftung gegründet:

00:11:04: die Schweizer Hirntumor-Stiftung, die Forschung unterstützt.

00:11:13: Ihr Vater ist elf Monate nach der Diagnose gestorben.

00:11:17: Sabrina ist heute trotz allem mit dem,

00:11:20: was sie erlebt hat, versöhnt.

00:11:23: Diese Zeit sehe ich eigentlich im Nachhinein als Geschenk,

00:11:26: weil er wirklich mit uns als Familie Abschied nehmen konnte.

00:11:30: Er hat alle Ängste verloren

00:11:32: und hat eigentlich nur noch von Liebe und Emotionen gelebt.

00:11:37: und dem Rest, monetär oder so, gab er gar keinen Wert mehr.

00:11:41: Wir haben ihn früher eher aus der Finanzwelt gekannt.

00:11:44: Ich bin so aufgewachsen.

00:11:46: Und dann war es eigentlich eine schöne Wende,

00:11:48: dass man noch sein Inneres kennengelernt hat,

00:11:51: auch wenn das nur elf Monate gewesen sind.

00:12:11: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

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