Einblick ins Labor – Wie Spenden die Krebsforschung vorantreiben

00:00:00: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

00:00:05: Mir hat der Onkologe im 2020 gesagt,

00:00:16: dass ich vor zehn Jahren

00:00:18: praktisch Null Chancen gehabt hätte zu überleben.

00:00:21: Diesen Mann, der an einem bösartigen Hautkrebs erkrankt ist,

00:00:25: treffe ich in Basel an einem Spendenanlass der Stiftung

00:00:28: Krebsforschung Schweiz.

00:00:31: Die Stiftung Krebsforschung Schweiz

00:00:36: hat die Spenderinnen und Spender eingeladen.

00:00:39: Diesmal ins Universitätsspital Basel.

00:00:42: Das, was hier gezeigt wird, macht Eindruck.

00:00:46: Ja, das hier mit dieser Stammzell-Transplantation,

00:00:49: das hört man immer, aber ich habe nie recht gewusst,

00:00:52: was das genau ist.

00:00:53: Das hat mich schon beeindruckt, was sie hier machen können.

00:00:57: Das ist "Wissen gegen Krebs",

00:00:59: der Podcast der Stiftung Krebsforschung Schweiz.

00:01:02: Ich bin Rebekka Haefeli.

00:01:04: Der Mann, selbst ein Krebspatient,

00:01:10: ist einer von rund zwei Dutzend Spenderinnen und Spender,

00:01:13: die kürzlich an diesem Anlass in Basel dabei waren.

00:01:16: Sie haben einen Blick hinter die Kulissen des Spitals

00:01:19: und von der Forschung werfen können.

00:01:21: Auf der Abteilung haben sie Patienten besucht,

00:01:24: die Stammzell-Transplantationen erhalten.

00:01:27: Der Eins-zu-eins-Austausch mit Betroffenen

00:01:30: ist allen unter die Haut gegangen.

00:01:33: Als ich erfahren hatte, dass wir wirklich auch noch zu Patienten gehen,

00:01:37: hatte ich schon etwas Herzklopfen.

00:01:40: Dass wir gerade so fest auf Tuchfühlung gehen,

00:01:43: das hatte ich nicht wirklich auf der Rechnung.

00:01:46: Empfangen wurde die Gruppe in Basel von Jakob Passweg,

00:01:50: dem Präsidenten der Stiftung Krebsforschung Schweiz.

00:01:53: Für ihn war es ein Heimspiel.

00:01:56: Er ist Chefarzt der Klinik für Hämatologie

00:01:59: des Basler Unispitals

00:02:01: und er ist Spezialist für Stammzell-Transplantationen.

00:02:05: Das hier sind Leukämie-Zellen.

00:02:08: Für die, die nicht genau wissen, was Leukämie ist,

00:02:11: erklären wir es nachher noch.

00:02:13: Bei einer Leukämie oder wie man in der Umgangssprache sagt,

00:02:16: einem Blutkrebs, kann

00:02:19: eine Stammzell-Transplantation die Rettung sein.

00:02:22: Stammzellen sind für die Blutbildung zuständig.

00:02:25: Eine Transplantation ist wie ein Neustart

00:02:28: des Blutbildenden Systems.

00:02:31: Sie schauen grausig aus.

00:02:34: Sie haben Augen und sie schauen euch an.

00:02:37: Und diese Augen sagen, wir werden euch fressen.

00:02:40: Als Einführung in den Abend

00:02:42: haben Jakob Passweg und der Onkologe Heinz Läubli

00:02:45: je ein Referat gehalten.

00:02:48: Beide sind auch in der Forschung aktiv.

00:02:51: Sie sind in ihren Vorträgen auch auf aktuelle Projekte eingegangen,

00:02:54: bevor der Rundgang in drei Gruppen angefangen hat.

00:02:57: Jakob Passweg

00:03:01: hat die Leute mit auf 

00:03:04: seine Abteilung

00:03:07: genommen.

00:03:10: Alle mussten sich

00:03:13: zuerst einkleiden,

00:03:16: mit einem langärmligen weissen Kittel,

00:03:19: der vorne zu ist und hinten mit einem Bändel zugeknöpft wird.

00:03:23: Dann standen alle zusammen auf der Station

00:03:26: für Stammzell-Transplantationen auf dem Flur.

00:03:30: Wir machen das so.

00:03:32: Wir besuchen zwei Patienten.

00:03:34: Damit wir nicht zu 10. hineintrampeln,

00:03:37: gehen fünf Leute mit mir in eines der Patientenzimmer.

00:03:41: Das machen diese Fünf.

00:03:43: Das ist diese Fünfer-Gruppe, die mit mir kommt.

00:03:45: Wir gehen jetzt zu Herrn M.

00:03:47: Er hatte eine Blutkrebserkrankung vor ein paar Jahren.

00:03:50: Das ist ein Plasmazellmyelom.

00:03:52: Das wurde behandelt mit einer hochdosierten Chemotherapie.

00:03:56: Das ging gut.

00:03:58: Es ging weg.

00:04:00: Aber die hochdosierte Chemotherapie hat bei ihm

00:04:04: eine zweite Krankheit ausgelöst,

00:04:06: nämlich eine akute myeloische Leukämie.

00:04:09: Um diese zu behandeln,

00:04:11: bekommt er jetzt eine Stammzell-Transplantation

00:04:14: mit Stammzellen von seinem Sohn.

00:04:16: Er ist jetzt etwa am fünften Tag nach der Stammzell-Transplantation,

00:04:20: hat wieder Chemotherapie bekommen, um Platz zu machen,

00:04:23: und hat dann die Stammzellen von seinem Sohn in sein Blut erhalten.

00:04:27: Jetzt gehen wir schauen, wie es ihm geht.

00:04:30: Eine Teilnehmerin an der Führung fragt,

00:04:33: wie lange die Patientinnen oder Patienten im Spital bleiben.

00:04:37: Fünf, sechs Wochen sind sie bei uns im Spital.

00:04:39: Man muss sich das so vorstellen:

00:04:41: Man kommt hinein, wird untersucht, ist das Herz gut, die Lunge gut?

00:04:44: Dann bekommt man eine Chemotherapie,

00:04:46: die Platz schafft für die neuen Zellen.

00:04:48: Diese braucht fünf bis sechs Tage.

00:04:50: Seine war fünf Tage, aber er ist auch gegen 70 Jahre alt.

00:04:55: Ein etwas älteres Semester,

00:04:57: deshalb hat er eine weniger intensive Therapie bekommen.

00:04:59: Dann bekommt er die Zellen wie eine Bluttransfusion von seinem Sohn.

00:05:03: Dieser hatte gespendet.

00:05:06: Die Zellen bekommt er in die Venen gespritzt.

00:05:09: Diese finden von selbst den Weg ins Knochenmark,

00:05:11: sie setzen sich dort ab und vermehren sich.

00:05:13: Die Vermehrung dauert etwa drei Wochen.

00:05:15: In etwa drei Wochen wird man sehen,

00:05:18: dass die Zellen funktionieren.

00:05:20: Wenn das gut geht und es ihm gut geht, kann er dann heim.

00:05:23: Das heisst, wenn man zusammenzählt: Vorabklärung,

00:05:26: eine Woche Chemotherapie,

00:05:28: drei Wochen Warten bis die Zellen anwachsen,

00:05:31: dann sind das vier bis sechs Wochen.

00:05:33: Jetzt sind wir eigentlich 

00:05:35: seit zweieinhalb Wochen, seit er kam,

00:05:37: und eine knappe Woche seit der Transplantation.

00:05:40: Jakob Passweg klopft an die Türe,

00:05:43: die Gruppe geht hinein.

00:05:46: Der Patient sitzt auf dem Bett und erzählt, es gehe ihm gut.

00:05:49: Er wollte gerade einen Fussball-Match schauen.

00:05:52: Arzt Jakob Passweg stellt ein paar Fragen.

00:05:55: Dann verabschiedet sich die Gruppe wieder

00:05:58: und geht zurück auf den Flur.

00:06:01: Ein Mann aus der Gruppe sagt, es brauche sicher

00:06:04: eine starke Psyche, um das alles durchzustehen.

00:06:07: Es hat auch Patienten mit nicht so guter Psyche,

00:06:10: die eine starke Psyche entwickeln.

00:06:12: Und es hat solche, denen helfen wir halt einfach über diese Zeit hinweg.

00:06:15: Nach einer solchen Krankheit, wie man nach Schicksalsschlägen damit umgeht, ist noch mal was ganz anderes.

00:06:20: Einigen hilft es irgendwie, einen besseren Weg im Leben zu finden, andere machen

00:06:26: gleich weiter wie vorher, es gibt alles. Aber es ist eigentlich ein Schlag des Schicksals

00:06:33: und manche Leute versuchen danach ein bewussteres, besseres Leben zu leben.

00:06:39: Das ist auch logisch, aber es gelingt nicht immer allen. Wer kann schon sein Leben

00:06:47: steuern und regeln, so wie er es gerne möchte. Jetzt müssen wir hinunter, weil jetzt schon die

00:06:52: dritte Gruppe kommt.

00:06:53: Alle ziehen den weissen Kittel wieder ab und weiter geht es für diese Gruppe im Forschungslabor.

00:06:59: Dafür müssen sie aussen durch in ein anderes Gebäude des Unispitals.

00:07:03: Onkologe Heinz Läubli zeigt, in welchem Labor Zelltherapien, zum Beispiel mit Stammzellen,

00:07:13: für Krebs-Patientinnen und -Patienten aufbereitet werden.

00:07:17: Die Putzequipe ist drin, weil wir heute ja hier im Reinraum drin waren. Der Reinraum ist

00:07:23: aufgeteilt in verschiedene Zonen. Man muss sich da dann eben umziehen oder man kann nicht

00:07:26: einfach hinein, man muss sich komplett umkleiden, damit alles rein ist und es werden auch Partikel

00:07:32: gemessen im Innersten.

00:07:33: Ich kann Ihnen vielleicht schnell zeigen, das hier ist jetzt der Eingang,

00:07:37: den man hier sieht, wo man hineingeht. Dann ist hier eine Zone, wo man arbeiten kann.

00:07:43: Dann kommen wir hier in die hochreinen Zonen. Das ist eine Bench, also eine Arbeitsbank,

00:07:50: die noch einmal steriler ist, wo die Luft noch einmal gefiltert wird.

00:07:54: Dass dort wirklich nichts hineinkommt, da macht man zum Teil auch Kulturen auf und da dürfen dann

00:08:00: wirklich keine Partikel hineinkommen.

00:08:02: Die Temperatur und die Lüftung in diesen Laboren werden streng kontrolliert und auch die

00:08:08: Sicherheit spielt eine grosse Rolle, wie Heinz Läubli erklärt.

00:08:12: Es ist natürlich alles gesichert, auch elektronisch, wenn etwas nicht mehr funktioniert oder etwas

00:08:16: ausfällt, dass wir einen Alarm erhalten, auch daheim, und dass dann jemand kommen kann.

00:08:20: Es ist natürlich alles vorgegeben, es ist auch Swissmedic inspiziert, ganz normal, wie

00:08:24: alle anderen Reinräume in der Schweiz.

00:08:25: Die Gruppe wird als Drittes noch durchs Diagnostiklabor geführt.

00:08:30: Das ist im Basler Unispital ein 24-Stunden-Betrieb, weil es im Notfall schnelle Analysen braucht.

00:08:38: Sehr vieles läuft heute automatisiert ab.

00:08:41: Trotzdem, Tag und Nacht sind Spezialistinnen und Spezialisten im Labor an der Arbeit.

00:08:47: Nach dem Rundgang bleibt Zeit für einen Austausch bei einem Apéro und Zeit, um ein paar

00:09:05: Fragen zu stellen.

00:09:07: Zum Beispiel, warum sich Spenderinnen und Spender engagieren.

00:09:11: Wir sind sicher seit 15 Jahren schon bei der Krebsforschung dabei.

00:09:17: Wir haben nicht selbst etwas gehabt, mein Schwiegervater ist aber an Bauchspeicheldrüsenkrebs

00:09:23: gestorben. Aber ich hatte einfach immer das Gefühl, um mich herum hat es so viel Krebs, Krebs,

00:09:30: Krebserkrankung.

00:09:31: Und da habe ich einfach gesagt, man muss das erforschen und die machen solche Fortschritte.

00:09:36: Also man muss das unterstützen.

00:09:37: Wir können uns das auch leisten und auch sonst.

00:09:41: Also ich wäre lieber noch woanders zurückgestanden, als hier jetzt irgendwie einen

00:09:46: Abstrich beim Spenden für die Krebsforschung zu machen.

00:09:49: Manuela Daboussi ist bei der Stiftung Krebsforschung Schweiz zuständig für Spenden aus Erbschaften.

00:09:57: Ich habe heute Leute eingeladen, welche die Krebsforschung Schweiz im Testament berücksichtigt haben.

00:10:02: Ein paar habe ich schon gekannt, wir sind zum Teil auch schon per Du, und es gab auch schon Freundschaften.

00:10:10: Aber ich habe tatsächlich heute auch Leute zum ersten Mal kennengelernt.

00:10:14: Was sind das für Leute?

00:10:16: Wenn man Testament hört und eine Stiftung, an die jemand sein Geld vermacht, dann denkt man

00:10:20: eigentlich an Leute, die schon gestorben sind.

00:10:24: Was haben diese Leute für eine Motivation?

00:10:27: Ein Teil hatte selbst Krebs und überlebt und andere haben jemand Nahestehenden an Krebs verloren.

00:10:36: Wenn man eine Organisation im Testament berücksichtigt, hat das meistens auch etwas mit dem eigenen Leben zu tun.

00:10:43: Sehr viele Leute hatten wirklich Erfahrung mit Krebs.

00:10:48: Peggy Janich, Geschäftsführerin der Stiftung Krebsforschung Schweiz, sagt,

00:10:53: solche Anlässe sollen auch in Zukunft regelmässig stattfinden.

00:10:58: Wir haben letztes Jahr wieder begonnen und wollen das jetzt mindestens einmal im Jahr fortführen.

00:11:03: Mit dem Ziel natürlich, unseren Spenderinnen und Spendern die Forschung etwas greifbarer zu machen.

00:11:08: Es ist doch sehr komplex und die Fortschritte, die aber gemacht werden, sind sehr eindrücklich.

00:11:14: Und wenn man die Möglichkeit hat, sich vor Ort im Spital oder im Labor davon zu überzeugen,

00:11:20: ist das für uns natürlich auch ein Mehrwert und für die Spender auch.

00:11:24: Sie sehen, dass ihre Spende gut investiert ist.

00:11:27: Und der Mann, der selbst Krebs-Patient ist und den wir am Anfang schon gehört haben,

00:11:32: sagt, er spende seit etwa vier Jahren regelmässig.

00:11:36: Schlussendlich kommt es nicht nur mir zugute, auch anderen.

00:11:40: Ich muss schon sagen, in der Onkologie, ich bin viel in der Onkologie, da sieht man halt schon Sachen.

00:11:45: Das tut mir eigentlich weh im Herzen, wenn ich hier 30-jährige Frauen sehe,

00:11:49: die keine Haare mehr haben, weil sie Chemo bekommen.

00:11:53: Und zu Hause hat sie vielleicht schulpflichtige Kinder.

00:11:56: Das ist eigentlich tragisch.

00:11:58: Da muss ich sagen, mir geht es ja gut.

00:12:01: Es hat nicht jeder so viel Glück.

00:12:06: * Musik *

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00:12:24: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

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