Behandlung von Kinderkrebs – die optimale Dosierung

00:00:00: * Sanfte Musik *

00:00:02: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

00:00:05: * Sanfte Musik *

00:00:08: Eine Krebsdiagnose ist immer ein Schock.

00:00:17: Erst recht, wenn ein Kind an Krebs erkrankt.

00:00:21: Die Mutter von Marie erzählt.

00:00:23: Die Diagnose kam gerade einen Tag bevor sie drei wurde.

00:00:28: Sie war einfach schwach daheim, aber ich hätte nie an Krebs gedacht.

00:00:32: Wir haben nur noch geweint.

00:00:35: Bei Marie wurde Leukämie diagnostiziert.

00:00:39: Heute ist sie sieben und es geht ihr gut.

00:00:42: Aber ihre Mutter Salome S. und die ganze Familie

00:00:46: gingen durch eine unglaublich schwierige Zeit.

00:00:49: Sie hat noch zwei Brüder.

00:00:51: Das war für sie sehr schwierig.

00:00:55: Vor allem wussten sie nie, ob ich im Spital bleibe

00:00:59: oder, ob ich heimgehen kann, oder, ob es Marie gut geht

00:01:04: oder, ob es wieder schlimmer ist.

00:01:06: Sie haben diese Ängste immer noch.

00:01:09: Jetzt nicht mehr so fest, aber sie haben sie immer noch.

00:01:12: Leukämie ist eine seltene Diagnose bei Kindern.

00:01:18: Die Behandlung von Kinderkrebs ist eine grosse Herausforderung,

00:01:22: weil vor allem bei Erwachsenen geforscht wird.

00:01:25: Bei vielen Medikamenten weiss man noch nicht genau,

00:01:28: wie sie bei jedem einzelnen Kind optimal eingesetzt werden müssten.

00:01:32: Die Forschung zu Medikamenten bei Kinderkrebs

00:01:36: ist das Thema dieser Folge von "Wissen gegen Krebs".

00:01:39: Der Podcast der Stiftung Krebsforschung Schweiz.

00:01:43: Ich bin Rebekka Haefeli.

00:01:47: Marie wurde am Universitätskinderspital

00:01:50: beider Basel behandelt.

00:01:52: Salome S., Mutter der kleinen Marie,

00:01:55: ist im Unispital schon fast eine alte Bekante.

00:01:58: Viele Tage und Wochen hat sie mit Marie hier verbracht.

00:02:03: Tamara Diesch ist leitende Ärztin der Abteilung Hämatologie/Onkologie.

00:02:11: Sie ist auf sogenannte Blutkrebserkrankungen spezialisiert

00:02:15: und hat auch Marie behandelt.

00:02:17: Tamara Diesch erklärt, Krebs bei Kindern sei grundsätzlich selten.

00:02:22: In der Schweiz haben wir die Daten jedes Jahr vom Kinderkrebsregister.

00:02:27: Wir haben etwa 300, 350 Kinder, die eine Neudiagnose haben,

00:02:32: von Krebs. Und da sprechen wir von Kindern bis zum Alter von 16 Jahren.

00:02:37: Die häufigste Erkrankung,

00:02:40: die typischerweise im Vorschulalter vorkommt,

00:02:44: sind Leukämien, also Blutkrebs.

00:02:47: Dann haben wir Lymphome, Drüsenkrebs.

00:02:50: Und an dritter Stelle haben wir sogenannte Hirntumore.

00:02:54: Die gute Nachricht ist,

00:02:56: die Heilungschance von Kindern ist deutlich besser als bei Erwachsenen.

00:03:00: Sie liegt über alle Krebsarten gesehen bei etwa 80 bis 85 Prozent.

00:03:04: Aber jedes Kind, das stirbt, ist eines zu viel.

00:03:08: Darum braucht es Forschung.

00:03:12: * Sanfte Musik *

00:03:14: Die Onkologin Tamara Diesch arbeitet aktuell an einem Projekt,

00:03:20: das von der Stiftung Krebsforschung Schweiz unterstützt wird.

00:03:24: Projektkoordinatorin ist ihre Kollegin Verena Gotta,

00:03:28: ebenfalls vom Unikinderspital in Basel.

00:03:31: Verena Gotta ist Pharmakologin.

00:03:34: Sie beschäftigen sich also, einfach gesagt, mit der Wirkung von Medikamenten.

00:03:38: Die zwei arbeiten im Alltag, vor allem bei komplexen Fällen,

00:03:43: eng zusammen, wie Tamara Diesch erzählt.

00:03:46: Durchschnittlich haben Patienten bei uns etwa 5 bis 7 oder 8 Medikamente.

00:03:50: Da brauchen wir einfach die Unterstützung der Pharmakologie.

00:03:55: Das heisst, wenn wir verschiedene Medikamente applizieren,

00:03:59: aber nicht wissen, welche Wechselwirkung. Muss man zum Beispiel eine Dosis anpassen,

00:04:05: z.B. eine Dosis-Anpassung machen, indem man es reduzieren muss oder erhöhen.

00:04:10: Dann müssen wir sie hinzuziehen,

00:04:12: sodass der Patient möglichst wenig Nebenwirkung hat

00:04:17: von den Dosen, die er erhält.

00:04:19: Auch Verena Gotta sagt, die Zusammenarbeit sei sehr wichtig,

00:04:23: weil man eine Medikamentendosierung für Erwachsene

00:04:27: nicht einfach auf das Gewicht eines Kindes herunterbrechen könne.

00:04:31: Der Stoffwechsel von Kinder sei ganz anders.

00:04:34: Die Organe, die für die Verstoffwechslung und die Ausscheidung von Medikamenten verantwortlich sind,

00:04:38: sind sehr effizient, also das ist die Leber und die Niere vor allem.

00:04:42: Gerade bei Kindern unter 12 Jahren wissen wir,

00:04:45: dass sie die Medikamente viel schneller als Erwachsene verstoffwechseln.

00:04:49: Das hat zur Folge, dass man häufig höhere Dosen pro Kilogramm Körpergewicht braucht,

00:04:54: um die gleiche Wirkung zu erlangen.

00:04:57: Noch mal anders ist es bei den Allerkleinsten.

00:05:00: Die allerschwierigste Gruppe ist die der Neugeborenen.

00:05:04: Die haben oft noch eine unreife Nierenfunktion, unreife Leberfunktion.

00:05:08: Dort müssen wir mit Medikamenten ganz vorsichtig sein.

00:05:11: Wichtig sind deshalb präzise Analysen.

00:05:14: Bei manchen Medikamenten können wir die Konzentration im Blut messen,

00:05:18: damit wir möglichst eine individuelle optimale Dosierung finden.

00:05:22: Es ist nicht die Dosis, die wir geben, sondern das, was im Körper ankommt.

00:05:26: Die Konzentration im Blut, im Körper, die die Wirkung macht.

00:05:30: Die Konzentration eines Wirkstoffes im Blut messen,

00:05:34: das ist bei Kindern gar nicht immer ganz einfach,

00:05:37: weil man sie so wenig wie möglich stechen und mit Blut Abnehmen plagen will.

00:05:42: Auf der anderen Seite sind diese Analysen wichtig,

00:05:45: weil Medikamente von Kind zu Kind unterschiedlich wirken.

00:05:49: Und vor allem anders als bei Erwachsene.

00:05:53: Für Kinder wissen wir überhaupt nicht, was sind denn da überhaupt Normalwerte.

00:05:57: Wie verändert sich denn dieser Stoff im Blut und gibt der Aufschluss,

00:06:01: wie das Arzneimittel verstoffwechselt wird und wie es mit anderen Arzneimitteln wechselwirkt.

00:06:06: Von daher auch diese sogenannten Biomarker, also diese Produkte im Blut,

00:06:11: die wir messen können. Die verhalten sich oft bei Kindern ganz anders als

00:06:15: bei Erwachsenen. Da brauchen wir kindsgerechte Normwerte.

00:06:18: Wir brauchen kindsgerechte Informationen, wie sie sich verändern und wie wir sie interpretieren können.

00:06:22: Nur dann kann man Medikamente präzise einsetzen.

00:06:25: So, dass die Wirkung gross ist, aber die Nebenwirkungen möglichst gering bleiben.

00:06:31: Konkret untersuchen

00:06:34: Tamara Diesch und Verena Gotta in ihrem Projekt jetzt die optimal Dosierung

00:06:40: von einem bestimmten Medikament.

00:06:42: Das Medikament heisst Letermovir und wird Kindern und auch Erwachsene nach einer Stammzelltransplantation

00:06:50: verabreicht.

00:06:51: Es wirkt gegen ein gefährliches Virus.

00:06:54: Auch Marie, Tochter von Salome S., hat Letermovir bekommen.

00:07:00: Marie hatte zwei Stammzelltransplantationen. Als sie die erste Stammzelltransplantation

00:07:06: hatte, haben wir Letermovir noch nicht appliziert. Aber beim zweiten Mal hat sie es bekommen.

00:07:12: Und es ist bei ihr nicht ausgebrochen. Da sind wir sehr froh.

00:07:16: Wenn man es nicht behandeln würde, dann gibt es die sogenannte Zytomegalievirus-Krankheit.

00:07:23: Das kann eine Lungenentzündung sein.

00:07:26: Die Zytomegalievirus-Erkrankung kann sich sehr unterschiedlich manifestieren.

00:07:31: Das wiederum hat dann auf die Gesamtüberlebensrate einen Impact.

00:07:36: Das Medikament ist bis jetzt bei Erwachsenen zugelassen und wird bei Kindern Off-Label eingesetzt.

00:07:42: Das heisst auf individuelle Verordnung durch den Arzt oder die Ärztin.

00:07:46: Im Vergleich zu Erwachsenen gibt es für Kinder bis jetzt noch wenig Informationen zur optimalen

00:07:52: Dosierung und Wirksamkeit von Letermovir.

00:07:55: Das will das Forschungsprojekt ändern.

00:07:58: Das Ziel unserer Studie ist, dass man möglichst alltagstreu Daten erfasst.

00:08:05: Nur so können wir eine Schlussfolgerung daraus ziehen und sagen, wo müssen wir ansetzen? Wie können wir

00:08:14: den einzelnen Patienten das Optimum geben? Was müssen wir im Blut messen, um zu wissen,

00:08:20: sind wir im therapeutischen Bereich oder nicht.

00:08:23: Maries Leukämie wurde im Sommer 2020 diagnostiziert.

00:08:33: Im Dezember 2020 hatte sie die erste Stammzeltransplantation.

00:08:39: Ärztin Tamara Diesch sagt, die erste Stammzelltransplantation habe eine gewisse Zeit gewirkt.

00:08:47: Nur leider war die Grunderkrankung stärker, die Tumorzellen waren stärker und konnten sich

00:08:53: wieder durchsetzen.

00:08:54: Also sagte man dann, man mache eine CAR-T-Therapie.

00:08:59: Eine CAR-T-Therapie ist eine Immuntherapie.

00:09:02: Die CAR-T-Therapie damals, als sie erstmals in den Zeitungen oder in den Journals war, hat einem das Gefühl

00:09:10: gegeben, dass ist jetzt die Methode, um alle Patienten mit einer Leukämie zu heilen. Neuere Daten

00:09:18: haben gezeigt, dass nach 18 Monaten noch 55 Prozent der Patienten effektiv in Remission ist.

00:09:24: Also das heisst, keinen Rückfall haben.

00:09:26: Auch bei Marie musste man einen Rückfall befürchten.

00:09:30: Bei Marie war es so, dass sie noch keine Symptome hatte.

00:09:35: Aber im Blut kann man molekulargenetisch, also ganz kleine Konzentrationen, mit spezifischen

00:09:44: Techniken bereits Leukämie-Zellen nachweisen.

00:09:47: Wenn sie das schon nur im ganz kleinen Nanobereich nachweisen können, dann gehen sie noch einmal

00:09:55: in die Stammzellen.

00:09:56: Marie hat also noch eine zweite Stammzelltransplantation bekommen.

00:10:00: Bis jetzt ist diese Behandlung bei Marie erfolgreich.

00:10:04: Aber die verschiedenen Therapien sind nicht spurlos an ihr vorübergegangen.

00:10:09: Jedes Mal musste sie auch eine Chemotherapie haben. Das gehört zum Prozedere dazu.

00:10:15: Maries Mutter, Salome S., hat das als sehr schlimm in Erinnerung.

00:10:21: Bevor Marie krank war, wusste ich, dass solche Leute Chemo machen, wenn sie Krebs haben.

00:10:27: Aber Leute, die ich kannte, hatten einfach zwei, drei Wochen Chemo. Ein paar Chemo und dann

00:10:34: fertig.

00:10:35: Marie hatte wochenlang, monatelang Chemo und wirklich lange und viel.

00:10:40: Und die Nebenwirkungen waren ganz, ganz heftig.

00:10:45: Sie ist nicht mehr gelaufen.

00:10:47: Sie hatte noch andere Medis, Steroide oder Cortison, und sie ist so aufgedunsen.

00:10:53: Marie war so grau, sie riecht nicht mehr gleich wie vorher.

00:10:58: Das ist nicht mehr unser Kind, das ist nicht mehr das gleiche Kind.

00:11:01: Das ändert den Körper wahnsinnig.

00:11:03: Sie hat überall Schmerzen, viel Durchfall, Erbrechen.

00:11:08: Marie, die heute sieben ist und jetzt die erste Klasse besucht, geht es heute gut.

00:11:13: Ihre Mutter, Salome S., ist sich aber bewusst, dass die Krankheit Marie begleiten wird.

00:11:20: Sorge machen ihr mögliche Spätfolgen der Therapie.

00:11:24: Wir kommen immer noch ins Spital und Marie ist noch nicht wie vorher.

00:11:29: Es gibt Nebenwirkungen, die noch bleiben. Ich hoffe, nicht ein Leben lang,

00:11:34: aber die sind da.

00:11:36: Als Eltern möchten wir immer, dass das Kind heilt. Aber das Kind möchte nicht nur heilen,

00:11:42: sondern wieder wie die anderen sein.

00:11:44: Und es geht vielleicht noch länger als nur heilen.

00:11:48: Das Kind möchte so schnell springen wie die anderen,

00:11:52: es möchte ein gutes Gedächtnis haben wie die anderen.

00:11:55: Das Kind möchte, wenn es grösser ist, auch wieder Kind haben.

00:11:59: Es gibt Kinder, die nachher noch Probleme haben mit dem Herzen, mit der Leber, mit den Nieren.

00:12:04: Das haben wir jetzt nicht, das hoffen wir nie zu haben.

00:12:07: Es sind solche Sachen, von denen wir möchten, dass alles wieder normal ist.

00:12:11: Eine Garantie gibt es leider nicht.

00:12:14: Aber die Pharmakologin Verena Gotta und die Onkologin Tamara Diesch

00:12:19: verstehen den Kummer von Salome S. sehr gut.

00:12:23: Genau darum setzen sie sich auch in der Forschung ein.

00:12:27: Um kurz- und langfristig die Chancen von Kindern wie Marie zu verbessern.

00:12:32: Es geht nicht darum, nur zu "überleben" in Anführungszeichen,

00:12:36: sondern darum, dass die Patientinnen und Patienten eine gute Lebensqualität haben.

00:12:41: Das ist eigentlich das Ziel.

00:12:44: Deshalb braucht es die sogenannte präzise Medizin.

00:12:47: [Musik]

00:13:01: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

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