Metastasierter Prostatakrebs – neue Ansätze der Präzisionsmedizin

00:00:00: * Sanfte Musik *

00:00:02: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

00:00:05: * Ruhige Gitarrenmusik *

00:00:08: Ja, man hat Krebs.

00:00:15: Mit dem muss man erst mal klarkommen. Manchmal dreht es halt ein wenig.

00:00:19: Aber im Grossen und Ganzen habe ich mich jetzt damit abgefunden.

00:00:23: Und ich bin jetzt in dieser Behandlung hier.

00:00:25: Ich treffe Beat K. am Kantonspital Basel.

00:00:29: Er ist Krebspatient, hat ein Prostatakarzinom mit Metastasen.

00:00:34: Und Beat K. nimmt an einem Forschungsprojekt teil.

00:00:38: Eine Studie mit dem Ziel, die Behandlung präziser zu machen

00:00:42: und zu personalisieren.

00:00:44: Der Arzt Ashkan Mortezavi leitet diese internationale Studie

00:00:48: innerhalb der Schweiz.

00:00:50: Das absolute Ziel ist es, Männern mit einem bereits gestreuten Prostatakrebs

00:00:55: eine passende Therapie auf ihren Tumor anzubieten.

00:01:00: Die Studie zur Präzisionsmedizin bei Prostatakrebs

00:01:03: wird von der Stiftung Krebsforschung Schweiz unterstützt.

00:01:07: Das ist "Wissen gegen Krebs",

00:01:09: der Podcast der Stiftung Krebsforschung Schweiz.

00:01:12: Ich bin Rebekka Haefeli.

00:01:14: Prostatakrebs ist die Krebsart, die bei Männern am häufigsten diagnostiziert wird.

00:01:23: Bei manchen Patienten wird die Krankheit erst entdeckt,

00:01:26: wenn sie schon fortgeschritten ist.

00:01:29: Man spricht dann von einem metastasierten Prostatakrebs

00:01:32: oder von einem Krebs, der schon gestreut hat.

00:01:35: Bei Beat K. war das der Fall,

00:01:37: als er die Diagnose vor rund einem Jahr bekommen hat.

00:01:41: Da war er schon 70 Jahre alt.

00:01:43: Die Hausärztin hat ihn nach einem Anfangsverdacht

00:01:46: an die Klinik für Urologie am Universitätsspital Basel überwiesen.

00:01:52: Dort wurden weitere Untersuchungen gemacht,

00:01:55: Biopsie und eine Ganzkörper-Computertomographie.

00:01:59: Dann hat man einfach noch den ganzen Körper angeschaut.

00:02:01: Dann hat sich das erhärtet,

00:02:03: der Verdacht auf Prostatakrebs,

00:02:05: plus, dass er schon gestreut hat.

00:02:07: Scheinbar, glaube ich, überall ein wenig.

00:02:09: Ausser die Lunge ist nicht betroffen,

00:02:12: aber die Knochen sind auch ein bisschen.

00:02:15: Aufgrund der Prognose der Urologie,

00:02:19: bin ich dann natürlich hierhin,

00:02:21: an die Onkologie, verwiesen worden.

00:02:23: Beat K.s Prostatakrebs hat in die Lymphknoten und Knochen gestreut.

00:02:28: Zum Standard in so einem Fall

00:02:31: gehört, dass man eine sogenannte antihormonelle Therapie startet.

00:02:35: Beat K. bekommt zwei unterschiedliche Medikamente,

00:02:39: die die Bildung

00:02:41: des männlichen Hormons Testosteron

00:02:43: unterdrücken.

00:02:46: Weil Testosteron

00:02:48: dem Prostatakrebs beim Wachsen hilft,

00:02:51: wie der Urologe Ashkan Mortezavi,

00:02:54: der am Universitätsspital Zürich arbeitet, erklärt.

00:02:58: Die Grundlage der Therapie

00:03:00: ist immer der Testosteron-Entzug.

00:03:02: Mit der Spritze wird der Körper daran gehindert,

00:03:05: Testosteron zu produzieren.

00:03:07: Das wirkt so gut wie immer bei allen Patienten.

00:03:10: Aber es geht darum, den Tumor langfristig zu kontrollieren.

00:03:14: Zu verhindern, dass er wiederkommt oder, falls er trotz Testosteron-Entzug wiederkommt,

00:03:17: dass man dort behandeln kann.

00:03:19: Der Standard im Fall von Beat K. wäre jetzt,

00:03:22: zusätzlich zu der Hormontherapie, eine Chemotherapie anzufangen.

00:03:27: Die Medizin bietet heute aber noch andere Möglichkeiten,

00:03:31: nämlich zielgerechtete Therapien,

00:03:33: die das Krebswachstum hochpräzise stoppen können.

00:03:37: Um diese geht es in dieser internationalen Studie,

00:03:40: welche Ashkan Mortezavi in der Schweiz leitet.

00:03:43: Wir haben ein Sammelsurium von Medikamenten,

00:03:46: die wir eigentlich einsetzen können.

00:03:48: Aber aktuell in der klinischen Praxis ist es so,

00:03:51: dass wir oft nicht genau wissen, ob der Patient anspricht.

00:03:54: Das Ziel ist, dass wir von vornherein wissen,

00:03:57: welches Medikament die besten Aussichten hat, wirksam zu sein.

00:04:01: Das wollen wir inhand dieser Studie zeigen und beweisen.

00:04:04: Eine zielgerechtete Therapie ist nur dann sinnvoll,

00:04:07: wenn der Tumor und die Krebszellen ein bestimmtes Merkmal haben.

00:04:12: Das kann ein verändertes Eiweiss oder ein verändertes Gen sein.

00:04:16: Eine sogenannte Mutation.

00:04:18: Die Medikamente können dann sehr präzise angreifen.

00:04:22: Der Vorteil ist, wenn sie ihr Ziel erwischen

00:04:25: und dieser Tumor tatsächlich diese Mutation hat,

00:04:28: da können sie sehr wirksam sein.

00:04:30: Der Nachteil ist, wenn der Tumor diese Veränderung nicht hat,

00:04:34: dann kann dieses Medikament sehr wirkungslos sein,

00:04:37: aber trotzdem Nebenwirkungen verursachen.

00:04:40: Beim Tumor von Beat K. hat eine bestimmte Mutation festgestellt.

00:04:44: Er wurde in die Studie eingeschlossen

00:04:47: und wird jetzt mit einem Medikament behandelt,

00:04:50: das er jeden Tag in Tablettenform einnimmt.

00:04:54: Das Medikament hätte er ausserhalb der Studie

00:04:57: in diesem Stadium von seiner Erkrankung nicht bekommen.

00:05:01: Das ist ein neuartiges Medikament.

00:05:04: Ich habe auch einen entsprechenden Vertrag unterschrieben. Nach einem halben Jahr musste ich wieder unterschreiben.

00:05:07: Dass ich mich dazu bereiterkläre, da mitzumachen.

00:05:10: Natürlich, die Nebenwirkung,

00:05:13: wenn man den Vertrag liest.

00:05:15: Die sind doch relativ happig.

00:05:18: Ich habe jetzt zum guten Glück einfach schlicht nichts.

00:05:21: Keine Nebenwirkungen.

00:05:23: Er ist seit dem letzten Dezember bei der Studie dabei.

00:05:26: Die Voraussetzung war wie erwähnt,

00:05:29: dass bei seinem Krebs eine bestimmte genetische Veränderung gefunden wird.

00:05:33: Zuerst musste man also Informationen über den Tumor sammeln.

00:05:37: Wie der Arzt Ashkan Mortezavi erklärt. 

00:05:40: Das ist gar nicht so einfach, wie man sich das denkt.

00:05:43: Denn einerseits ist der Tumor direkt in der Prostata.

00:05:46: Aber wenn er schon gestreut hat, hat er sich auch schon im Körper verteilt.

00:05:51: Wir wissen, dass der primäre Tumor in der Prostata nicht unbedingt

00:05:55: dem entspricht, was sich im Körper dann weiter verteilt hat.

00:05:59: Oft ist es so, dass der Tumor im Verlauf

00:06:01: Fähigkeiten entwickelt zu streuen und dann streut.

00:06:04: Und dann, nachdem er gestreut hat,

00:06:06: wieder neue Fähigkeiten entwickelt, aggressiver zu werden.

00:06:09: Es reicht darum nicht, eine Biopsie,

00:06:11: also eine Gewerbsprobe vom Tumor in der Prostata zu nehmen.

00:06:14: Gleichzeitig kommt hinzu,

00:06:16: dass eine Probenentnahme von den gestreuten Tumorzellen

00:06:20: äusserst schwierig ist.

00:06:22: Wenn der Tumor z.B. im Knochen sitzt, kann man sich vorstellen,

00:06:26: dass man mit einer Nadel in einen Knochen stechen muss und dort versuchen muss, Gewebe zu entnehmen.

00:06:30: Und das ist für die Patienten unangenehm.

00:06:32: Hat gewisse Risiken.

00:06:34: Und wieder bekommen wir vielleicht nur einen kleinen Blick.

00:06:37: Viele Biopsien erreichen, z.B. gerade im Knochen,

00:06:40: nicht ausreichend Gewebe, um das genau zu untersuchen.

00:06:43: Man weiss jetzt aber, dass Tumorzellen, die zerfallen, ihre

00:06:46: Informationen auch ins Blut abgeben.

00:06:48: Es ist quasi die DNA, die jede Zelle hat, die Erb-Information, auch von den Tumorzellen.

00:06:54: Und wenn sie zerfallen, schwimmt diese DNA einfach im Blut.

00:06:57: Wenn jemand einen Tumor hat, der bereits gestreut hat, hat er auch sehr viele Fragmente von

00:07:02: diesem Krebs im Blut.

00:07:04: Und mittlerweile ist es möglich, wenige Fragmente von dieser DNA aus einem Blutröhrchen tatsächlich

00:07:11: zu analysieren.

00:07:12: Das heisst, jede Information auf dieser DNA zu entschlüsseln und genau anzuschauen.

00:07:17: Der Vorteil davon ist unter anderem, dass es nur eine Blutentnahme braucht.

00:07:22: Etwas, das für die meisten Patienten nicht schlimm ist.

00:07:25: Man sagt dem, was man macht, auch Liquid Biopsy.

00:07:29: Ein kleiner Stich in die Vene, im Vergleich zu einem Stich in ein Organ oder halt auch in den Knochen.

00:07:35: Und diese Blutentnahme kann man wiederholt machen.

00:07:38: Das heisst, auch zum weiteren Verlauf der Therapie kann man immer wieder diese Informationen gewinnen.

00:07:43: Und man kann im Labor diese DNA-Fragmente isolieren und tatsächlich einen Blick auf die Veränderung

00:07:52: des Tumors erhalten.

00:07:53: Die Sequenzierung der DNA ist die Basis für die Wahl der zielgerichteten Therapie.

00:07:58: Bei Beat K. diese Tabletten, die er jeden Tag nimmt, zusätzlich zur Antihormontherapie,

00:08:04: die er bekommt.

00:08:05: Sein behandelnder Arzt an der Klinik für Onkologie am Universitätsspital Basel ist

00:08:11: Frank Stenner.

00:08:13: Er ist sehr zufrieden damit, wie es bei Beat K. bis jetzt läuft.

00:08:18: Die Veränderungen, die gefunden wurden, deuteten hin in die Richtung, dass eine Chemotherapie

00:08:23: möglicherweise nicht der beste Weg ist, sondern, dass eine zielgerichtete Therapie und eine

00:08:29: antihormonelle Therapie die beste Möglichkeit sein könnte.

00:08:33: Wir können wirklich mit grosser Freude sagen, dass diese Knochen-Situation, die ich mit am wichtigsten

00:08:39: finde, also wo wir gesehen haben, der Knochen wird rapid abgebaut.

00:08:43: Das hat sich normalisiert.

00:08:44: Das heisst also, wir sind von einer stark Knochen-angreifenden Situation des Tumors gekommen in eine sehr

00:08:52: ruhige Situation.

00:08:53: Der Knochen kann sich jetzt auch wieder erholen, neu aufbauen.

00:08:56: Die Blutbildung wird wieder besser.

00:08:58: Und auch der PSA-Wert, der sog. Prostata-Wert im Blut, hat sich deutlich verbessert.

00:09:04: Das PSA, was mit 85 deutlich pathologisch war, ist jetzt mit 0,01 in einem schon fast nicht mehr

00:09:12: nachweisbaren Bereich.

00:09:14: Also das ist ein sehr gutes, man kann sagen, ein ausgezeichnetes Ergebnis.

00:09:23: Der Teil mit der Liquid Biopsy, also der Sequenzierung von Tumor-DNA, die man im Blut findet,

00:09:29: ist nur ein Teil des Forschungsprojektes.

00:09:32: Ein weiterer fokussiert auf sog. Organoid, wo man Medikamente direkt daran ausprobieren kann und

00:09:39: die Wirkung testet, wie Ashkan Mortezavi sagt.

00:09:43: Wir müssen, um herauszufinden, wie die Tumorzelle tatsächlich auf ein Medikament reagiert,

00:09:48: müssen wir lebendige Tumorzellen haben. also wir müssen lebendige Tumorzellen im Labor behandeln.

00:09:54: Das heisst, wir nehmen Zellen aus dem Körper und lassen sie im Labor wachsen und haben

00:09:59: quasi eine Kopie von einem Tumor im Reagenzglas und können dann dort sehen, was genau passiert.

00:10:07: Der Organoid, eine Art Minitumore, ist eine Ergänzung zur DNA-Analyse, der bei

00:10:13: einem Entscheid vom Arzt oder der Ärztin einem Patienten, ein bestimmtes Medikament

00:10:18: zu geben, helfen könnte.

00:10:19: Es ist sehr spezifisch für diese Studie in der Schweiz, aktuell führen wir das nur in

00:10:24: der Schweiz durch bei den Patienten in dieser Studie.

00:10:26: Wenn am Anfang bei der Diagnose-Stellung Gewebe entnommen wird aus der Prostata meistens,

00:10:33: dann nehmen wir dieses Gewebe und es wird im Labor gezüchtet.

00:10:37: Und dann kann man die einzelnen unterschiedlich behandelten Tumorteile anschauen und Schlussfolgerungen

00:10:44: treffen, bei welchem Medikament die beste Wirksamkeit erreicht wurde.

00:10:49: Die Studie, in der Beat K. eingeschlossen ist, läuft an über 30 Kliniken in 4 europäischen

00:10:55: Ländern.

00:10:56: Das Ziel ist es, die Studie sicher über die nächsten 10 Jahre fortzuführen.

00:11:00: Die neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse und neue Medikamente werden laufend integriert.

00:11:07: Das heisst, das Studien-Design wird ständig aktualisiert und angepasst.

00:11:12: Beat K. weiss, dass sein Krebs nie mehr ganz geheilt werden kann.

00:11:18: Das verschwindet nicht mehr 100 Prozent.

00:11:20: Das ist jetzt einfach hier.

00:11:22: Es kann besser werden, vielleicht auch etwas herausgezögert werden.

00:11:27: Und eigentlich habe ich, so glaube ich, eine gute Lebensprognose bekommen.

00:11:32: Es wird nicht gerade von heute auf morgen schlimm oder noch schlimmer werden.

00:11:37: Von dem her bin ich eigentlich guter Dinge.

00:11:40: Sein Onkologe Frank Stenner sagt, der Vorteil dieser Studie sei, dass Beat K.

00:11:46: auch längerfristig da drinbleiben könne.

00:11:48: Wenn das von Interesse ist, bleibt man auf der Studie, bis es vielleicht noch mal

00:11:53: zu einem Fortschreiten der Krankheit oder einer Resistenz gegen die bisherigen Medikamente

00:11:56: kommt.

00:11:57: Und dann hat diese Studie als spezielles Charakteristikum tatsächlich auch die Möglichkeit,

00:12:04: nochmals eine zweite Linie auch zu empfehlen.

00:12:07: Also, dann würde sozusagen nach der ersten Empfehlung eine zweite folgen, weil eben

00:12:12: das erste nicht mehr wirkt.

00:12:14: Und das ist etwas, was einzigartig ist, was ich bei anderen Studien so nicht kenne.

00:12:19: Weil insbesondere Studien, die von der Pharmaindustrie alleine unterstützt werden, interessieren

00:12:25: sich in der Regel nur für ein Medikament.

00:12:27: Und diese Studie ist eher patientenorientiert und möchte das gesamte Kontinuum einer Behandlung

00:12:34: beleuchten und eben nicht nur einen Ausschnitt.

00:12:36: Neben den Forschenden, die solche Studien initiieren und durchführen, braucht es Betroffene,

00:12:42: die bereit sind, mitzumachen.

00:12:44: Für Beat K. war schnell klar, dass er an diesem Projekt teilnimmt.

00:12:49: Ich bin eigentlich immer offen für Neues.

00:12:53: Ich habe das Gefühl, ich bin da jetzt am Puls der Zeit, dass man hier dabei ist.

00:12:59: Man kann hier schauen und machen.

00:13:01: Und dann, dass es mir hilft, hilft vielleicht anderen auch und bringt die Wissenschaft

00:13:06: vielleicht auch weiter, oder?

00:13:07: Ich weiss es nicht.

00:13:08: Aber von dem gehe ich schon aus.

00:13:10: * Musik *

00:13:29: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.