Bewegung und Sport – positive Effekte bei Krebs

00:00:00: * Sanfte Musik *

00:00:02: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

00:00:05: * Sanfte Musik *

00:00:09: Was man hier surren hört,

00:00:24: ist eine Vibrationsplatte in einem Raum der Physiotherapie

00:00:28: am Universitätsspital Zürich.

00:00:30: Es tut gut.

00:00:32: Die Vibrationsplatte ist eines der Trainingsgeräte,

00:00:35: die Herr C. regelmässig benutzt.

00:00:38: Er sitzt davor und stellt seine Füsse darauf,

00:00:41: die im Rhythmus der Platte anfangen zu vibrieren.

00:00:44: Herr C. hat die Diagnose Multiples Myelom bekommen.

00:00:49: Man sagt ihm auch Plasmazellmyelom oder Knochenmark-Krebs.

00:00:54: Herr C. hat Chemotherapien und eine Stammzelltherapie hinter sich

00:00:59: und steht jetzt noch unter einer sogenannten Erhaltungstherapie.

00:01:03: Er nimmt also weiterhin Medikamente, um seine Situation zu stabilisieren.

00:01:08: Seit der Diagnosen sind gut zwei Jahre vergangen.

00:01:12: Jetzt geht es Herrn C. schon bedeutend besser.

00:01:15: Sein Leben ist seit der Diagnose und Therapien aber nicht mehr das gleiche.

00:01:20: Man lernt seinen Körper neu kennen.

00:01:22: Es ist nicht mehr wie vorher.

00:01:24: Jetzt muss man viel intensiver auf den Körper hören.

00:01:27: Es ist nicht eine Verunsicherung,

00:01:29: sondern wie geht man mit den neuen Tatsachen um.

00:01:32: Am Universitätsspital Zürich ist Herr C.

00:01:35: im Programm für Bewegung und Sport bei Krebs.

00:01:38: Er trainiert immer unter Eins-zu-eins-Betreuung

00:01:41: mit einer Physiotherapeutin oder einem Physiotherapeuten.

00:01:45: Bewegung und Sport:

00:01:49: Was das bei Krebs bringt und woran man zur Zeit forscht,

00:01:52: das ist das Thema dieser Episode von "Wissen gegen Krebs",

00:01:56: dem Podcast der Stiftung Krebsforschung Schweiz.

00:01:59: Ich bin Rebekka Haefeli.

00:02:01: Logisch, man kommt nicht zurück.

00:02:08: Also in meinem Fall dorthin, wo man mal war.

00:02:11: Aber man merkt, dass man wieder Fortschritte macht.

00:02:15: Das ist das Positive an dieser ganzen Sache.

00:02:18: Herr C. merkt, dass es ihm besser geht, wenn er sich bewegt

00:02:22: und 1 bis 2 Mal in der Woche im Training

00:02:25: seine Kraft-, Gleichgewichts- und Ausdauerübungen macht.

00:02:29: Das ist ein Eindruck,

00:02:31: den viele andere Krebserkrankte teilen.

00:02:34: Es ist auch bewiesen, dass Bewegung bei Krebs

00:02:37: einen positiven Effekt haben kann.

00:02:39: Allerdings weiss man noch nicht bis es in Detail,

00:02:42: wie die Mechanismen sind, die da am Körper ablaufen.

00:02:45: Darum braucht es Forschung.

00:02:47: Mit Hochdruck an den Grundlagen geforscht

00:02:50: wird zum Beispiel in Basel in den Forschungsgruppen

00:02:54: von Christoph Handschin.

00:02:56: Er ist Pharmakologie-Professor an der Uni Basel

00:02:59: und hat Projekte, die von der Stiftung Krebsforschung Schweiz

00:03:03: unterstützt werden.

00:03:05: Was zur Bewegung und Sport jetzt schon klar ist,

00:03:08: fasst Christoph Handschin so zusammen.

00:03:11: Das haben verschiedene Studien gezeigt,

00:03:14: dass, wenn man mit Krebspatienten Trainingsinterventionen macht,

00:03:17: dass man ganz verschiedene Aspekte verbessern kann.

00:03:20: Auf der einen Seite das Wohlbefinden,

00:03:23: das Gefühl kann man verbessern. Den Leuten geht es besser und sie fühlen sich besser.

00:03:27: Auf der anderen Seite ist es objektiv messbar,

00:03:31: dass die Patienten besser reagieren auf Behandlungen.

00:03:34: Und, dass auch die Prognose verbessert wird

00:03:37: durch die Trainingsinterventionen.

00:03:39: Was auch gezeigt wurde, ist die Sekundärprophylaxe.

00:03:42: Also Leute, die geheilt werden vom Tumor,

00:03:45: haben weniger Rückfälle oder neue Tumore,

00:03:48: wenn sie sich weiterhin sportlich betätigen.

00:03:51: Christoph Handschin und sein Team interessiert besonders,

00:03:55: welches die Mechanismen sind,

00:03:57: die zu diesem positiven Effekt der Bewegung führen.

00:04:00: Eine Grundbeobachtung ist, dass sich der Stoffwechsel

00:04:04: im Körper stark verändert, wenn ein Tumor vorhanden ist.

00:04:09: Wir haben gesehen, dass Bewegung hilft, das wieder zu normalisieren.

00:04:14: Man will jetzt genau wissen, warum das so ist.

00:04:17: Untersuchen wird das Christoph Handschins Forschungsgruppe

00:04:21: vor allem anhand der Vorgänge in den Muskeln.

00:04:24: Krebs ist eine typische Krankheit,

00:04:26: bei der der Muskel betroffen ist und der Muskel abbaut wird.

00:04:29: Oft ist es so, dass eine Person feststellt,

00:04:33: er oder sie verliert Gewicht und kann es nicht erklären.

00:04:37: Oft ist das auch, warum eine Person dann zum Arzt, zur Ärztin geht.

00:04:41: Dann wird festgestellt, dass im schlimmsten Fall ein Tumor da ist.

00:04:45: Dass der Tumor etwas ausgelöst hat im Körper,

00:04:48: das dazu führt, dass die Muskelmasse abgebaut wird

00:04:51: und die Muskelfunktion abnimmt.

00:04:55: Im Moment versteht man nicht, wie genau das ausgelöst wird

00:04:59: und was genau passiert.

00:05:01: Das ist noch nicht alles.

00:05:03: Es gibt laut Christoph Handschin verschiedene Stoffwechselvorgänge,

00:05:07: die bei Krebs gestört sind

00:05:09: und die sich auf die Lebensqualität der Patientinnen und Patienten auswirken.

00:05:14: Krebs-Patienten haben die Einschränkung, dass sie nicht können.

00:05:18: Auf der einen Seite ist der Verlust von Muskelmasse,

00:05:21: der alles schwerer macht.

00:05:23: Und auf der anderen Seite ist die Anämie, also der Verlust von roten Blutkörperchen.

00:05:27: Die roten Blutkörperchen transportieren Sauerstoff.

00:05:30: Wenn weniger Sauerstoff transportiert wird,

00:05:34: dann können die Muskeln auch weniger arbeitet. Es trägt auch dazu dabei,

00:05:37: dass alles mühsamer erscheint.

00:05:39: Das ist auch ein Effekt des Tumors,

00:05:41: der ausgelöst wird,

00:05:43: wo wir auch nicht genau verstehen, warum das ist.

00:05:45: Das führt dazu, dass die Leistungsfähigkeit der Patienten abnimmt.

00:05:49: Die Vorgänge erforscht man jetzt einerseits mit Mäusen,

00:05:59: die man z.B. im Laufrad rennen lässt und die Leistung misst.

00:06:03: Aber auch mit anderen Methoden.

00:06:05: Etwa ein Drittel der Arbeit findet in der Maus statt.

00:06:08: Aber viel Arbeit wird auch in der Zellkultur gemacht,

00:06:11: wo man Muskelzellen anschaut, Tumorzellen,

00:06:14: vielleicht diese auch zusammen studiert,

00:06:17: um zu schauen, wie die Zellen spezifisch reagieren.

00:06:21: Und dann wird auch viel Molekularbiologie gemacht,

00:06:24: wo man einzelne Moleküle anschaut.

00:06:26: Und dann schaut, was ist das für ein Molekül,

00:06:29: was genau passiert mit dem,

00:06:31: was ist denn die Konsequenz von einer Aktivierung.

00:06:33: Das ist eigentlich auch, was wir gesehen haben,

00:06:36: dass Bewegungen verschiedene Veränderungen ausgelöst haben,

00:06:40: die dem entgegen gewirkt haben,

00:06:42: von dem, was der Krebs gemacht hat.

00:06:44: Wo eigentlich eine Normalisierung stattgefunden hat,

00:06:47: in Richtung von dem, was wir normalerweise in einem gesunden Organismus haben.

00:06:51: Die Forschung kommt betroffen wie am Herr C. zugute,

00:06:55: der wegen seiner Krebserkrankung Muskeln und Gewicht verloren hat und

00:06:59: jetzt versucht, seine ursprüngliche Fitness wieder anzutrainieren.

00:07:02: Das Programm für Bewegung und Sport bei Krebs am Zürcher Unispital

00:07:06: ist für Herrn C. ein optimales Angebot,

00:07:09: um mit individueller Betreuung wieder fitter zu werden.

00:07:13: Es sind ja immer so die kleinen Erfolge, die einem weiterbringen.

00:07:18: Wenn ich zurückdenke, das erste Mal, als ich auf das Gerät hier gegangen bin.

00:07:23: Also, das ist so ein Gleichgewichtsgerät, so ein Zylinder mit einem Brett drauf?

00:07:28: Genau, dann habe ich mich so an diesen Sprossen gehalten

00:07:32: und hatte das Gefühl, dass ich jedes Mal umfalle.

00:07:35: Und dann plötzlich, nach einem Dreivierteljahr, merkt man einfach,

00:07:40: dass sich der Körper, also die Muskeln, die Bewegungen wirklich gespeichert haben.

00:07:45: Das sind schon tolle Erfolge.

00:07:48: Man fühlt sich dann auch wirklich gut dabei.

00:07:51: Und dann steigert man sich automatisch immer mehr.

00:07:55: Geleitet wird Herr C. in diesem Programm von Nicola Greco und seinen Kolleginnen und Kollegen.

00:08:01: Nicola Greco ist Teamleiter vom Team Physiotherapie Innere Medizin am Unispital Zürich.

00:08:07: Zu seinen Spezialgebieten gehört die onkologische Rehabilitation, also die Rehabilitation bei Krebs.

00:08:14: Nicola Greco sagt, das Programm habe für Patientinnen und Patienten wie Herrn C.

00:08:19: einige Vorteile gegenüber einem gängigen Fitness-Training.

00:08:23: Also der Vorteil von Herrn C. ist ja, dass er von Anfang an begleitet wurde

00:08:30: und eingeführt wurde in die spezifische Trainings-, Bewegungs- und Sporttherapie.

00:08:36: Er hat Leistungstiagnostiken gemacht.

00:08:39: Man erhebt initial vor allem den Kraftstatus

00:08:44: und passt somit alle Trainingsmodalitäten, die dann folgen,

00:08:49: anhand der funktionellen Leistungsfähigkeit, in diesem Fall von Herrn C., an.

00:08:56: Und dementsprechend ist das der Unterschied. Wenn Sie ins Gym gehen, dann werden Sie kurz instruiert.

00:09:01: Dann wissen Sie zwar, wie die Geräte funktionieren, aber Sie werden erstens nicht eins zu eins begleitet

00:09:06: und zweitens wird der Status nicht erfasst, bevor Sie starten.

00:09:10: Er wird nicht so erfasst, wie wir es können, und er wird auch nicht kontinuierlich erhoben.

00:09:16: Wir haben gewisse Assessments, die periodisch definiert erhoben werden.

00:09:22: Es gibt auch Fragenbögen, womit man die Lebensqualität erfasst

00:09:26: und mit denen man in gewissen Abstand Veränderungen beurteilt.

00:09:30: Herr C. findet, die Eins-zu-eins-Betreuung gäbe ihm die Sicherheit, dass er sich nicht unter- oder überfordere.

00:09:38: Man fühlt sich gestützt.

00:09:40: Es hilft einem sehr, nachher auch durch den Alltag hindurch,

00:09:43: weil man weiss, okay, dort hat man den Termin und so weiter,

00:09:47: man trifft ihn oder sie.

00:09:49: Man ist als Mensch hier und dementsprechend reagieren sie auch schnell, ob man gut drauf ist.

00:09:56: Anhand von der Leistung, dass man sieht,

00:09:59: irgendwie hat man heute Mühe.

00:10:02: Dass man dann sagt, als Beispiel, heute reichts. Diese Übung kann man machen, 

00:10:08: die andere lassen wir aus. Da ist man sehr flexibel.

00:10:10: Herr C. nutzt auch regelmässig die Vibrationsplatten,

00:10:14: die man ganz am Anfang schon gehört hat.

00:10:17: Das, weil er unter einer sogenannten Polyneuropathie leidet.

00:10:21: Das ist bei ihm eine Nebenwirkung der Chemotherapie.

00:10:24: Ein Kribbeln und ein unangenehmer Dauerschmerz in den Füssen.

00:10:28: Herr C. sagt, die Polyneuropathie hat innerhalb des letzten Jahres gebessert.

00:10:34: Messbar ist das für ihn daran, dass er das Medikamente dagegen stark reduzieren konnte.

00:10:40: Von 500 mg pro Tag auf 100 mg.

00:10:44: Innerlich ist das eine Bestätigung und Befriedigung,

00:10:48: dass man merkt, die Schmerzen sind nicht mehr so hoch,

00:10:51: dass ich diese Dosierung brauche, oder. Respektive so stark,

00:10:55: dass ich eine höhere Dosierung brauche.

00:10:57: Sondern, ich komme dort recht runter und so nach bis nach...

00:11:03: Das sind wirklich so kleine Schritte, aber auf lange Zeit hinaus.

00:11:11: Das ist die individuelle Erfahrung von Herrn C., dass ihm Bewegung guttut.

00:11:16: Der leitende Physiotherapeut Nicola Greco bestätigt aber,

00:11:19: dass das bei vielen Patientinnen und Patienten so ist.

00:11:24: Wenn sie so wollen, behandeln wir nicht die Erkrankung.

00:11:27: Der hauptsächliche Effekt der Sport- und Bewegungstherapie liegt

00:11:33: bei der positiven Beeinflussung der Symptome,

00:11:36: der Nebenwirkungen durch die medikamentöse Therapie.

00:11:39: Mit diesen Feststellungen und Erfahrungen

00:11:45: gehen wir nochmals zurück zum Forscher

00:11:47: und Pharmakologieprofessor Christoph Handschin von der Uni Basel.

00:11:51: Er knüpft mit seinem Team nämlich genau da an.

00:11:55: Uns interessiert, was liegt dieser Beobachtung zu Grunde.

00:11:59: Wenn man die Beobachtung macht, dass Training eine Wirkung hat,

00:12:03: weiss aber eigentlich nicht, warum.

00:12:05: Das ist unser Grundinteresse, zu verstehen, was die Mechanismen sind.

00:12:09: Dort versteht man im Moment noch relativ wenig.

00:12:12: Auf der anderen Seite könnte es auch neue Möglichkeiten

00:12:15: und neue Perspektiven eröffnen,

00:12:17: wo man je nachdem medikamentös eingreifen könnte.

00:12:20: Vielleicht auch bei Menschen, die die Trainingsinterventionen nicht machen können.

00:12:24: Kann man Medikamente finden, die das Gleiche machen wie Bewegung?

00:12:27: Genau das könnte in Zukunft ein wichtiger Ansatzpunkt sein.

00:12:31: Auch wenn Christoph Handschin noch etwas vorsichtig ist.

00:12:35: Bewegung macht so viele verschiedene Sachen,

00:12:38: spricht so viele verschiedene Moleküle an,

00:12:40: dass es schwieriger sein wird, da ein Stoff zu finden.

00:12:44: Aber, was natürlich möglich sein kann,

00:12:46: dass man gewisse Teilaspekte ansprechen könnte.

00:12:49: Gerade die Teilaspekte, die falsch reguliert sind,

00:12:53: im Muskel bei einem Krebspatienten,

00:12:56: dass man dort etwas finden kann,

00:12:58: die diese Sachen wieder herstellen, die dort schieflaufen.

00:13:02: Die Idee ist, dass man herausfindet, was Bewegung macht

00:13:06: und dann versucht, das irgendwie anzuwenden

00:13:09: für eine medikamentöse Behandlung oder eben Teilaspekte davon.

00:13:13: Am Herr C. gibt Bewegung und Sport jeden Tag Kraft.

00:13:21: Auch, um mit der Ungewissheit der Krankheit weiterzuleben.

00:13:25: Es ist wirklich ein gutes Gefühl.

00:13:27: Man merkt einfach anhand kleiner Sachen,

00:13:29: dass man Fortschritte macht.

00:13:32: Das ist etwas, das einem irgendwie weiterträgt.

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00:13:52: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.