Weisser Hautkrebs – häufig, aber kaum bekannt

00:00:00: * Sanfte Musik *

00:00:02: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

00:00:05: Es ist etwas hoch. - Jetzt haben Sie mich ein bisschen nervös gemacht.

00:00:19: Blutdruckmessen -

00:00:21: Das gehört dazu, wenn Hans-Rudolf K.

00:00:23: zu einer Kontrolle ins Universitätsspital Zürich kommt.

00:00:28: Das musste Hans-Rudolf K. in letzter Zeit häufig.

00:00:32: Er leidet an weissem Hautkrebs.

00:00:34: Der Tumor ist an seinem Kinn gewachsen.

00:00:37: So lange, bis er die Wunden, die genässt haben,

00:00:40: nicht mehr mit dem Bart verstecken konnte.

00:00:42: Da habe ich zuerst für mich als Laie gedacht,

00:00:46: dass ich irgendeinen Dreck erwischt habe, weil ich gerade gekratzt hatte

00:00:50: und es so offen war, dass es dadurch grösser wird.

00:00:53: Und weil es dann wirklich nicht abgeheilt ist,

00:00:55: bin ich dann zu einer Dermatologin und die hat eine Biopsie gemacht.

00:00:59: Sie hat dann gesagt, Krebs, es ist weisser Hautkrebs.

00:01:03: Das ist "Wissen gegen Krebs",

00:01:07: der Podcast der Stiftung Krebsforschung Schweiz.

00:01:10: Ich bin Rebekka Haefeli

00:01:12: und ich treffe Hans-Rudolf K. und seine behandelnde Ärztin,

00:01:16: Egle Ramelyte.

00:01:18: Sie ist Oberärztin an der Dermatologischen Klinik

00:01:21: des Zürcher Unispital

00:01:24: und dort auch Co-Leiterin des Studien-Teams.

00:01:26: Und sie macht Forschung,

00:01:28: die von der Stiftung Krebsforschung Schweiz unterstützt wird.

00:01:32: Aber zuerst zurück an den Anfang und zum Patient.

00:01:35: Hans-Rudolf K. hat also irgendwann gemerkt,

00:01:38: dass an seinem Kinn etwas wächst,

00:01:40: was dort nicht sein sollte.

00:01:42: Es hat plötzlich angefangen zu jucken.

00:01:45: Und ich habe dann gekratzt und es hat angefangen zu bluten.

00:01:50: Es hat manchmal einen Tag lang nicht geblutet,

00:01:53: manchmal hat es plötzlich einen Blutstropfen gegeben.

00:01:56: Dann war es einfach offen und hat angefangen zu bluten.

00:01:59: Es wurde grösser, wie eine Wunde.

00:02:01: Dann hat sich wieder Schorf gebildet, dann juckt es, bis es dann wieder blutet.

00:02:06: Die Ärztin Egle Ramelyte zeigt mir Fotos.

00:02:10: Das war etwa 7 x 5 cm gross.

00:02:14: Was Herr K. sich bei uns vorgestellt hat,

00:02:17: war eine offene, nässende, blutende Wunde. Eine riesige Wunde.

00:02:20: Das war also ganz am Anfang

00:02:23: bevor im letzten Herbst die Therapie am Unispital Zürich angefangen hat.

00:02:27: Hans-Rudolf K. wurde gefragt,

00:02:35: ob er an einer Studie mitmachen will.

00:02:37: Eine, bei der zwei Therapien gegen weissen Hautkrebs

00:02:40: miteinander kombiniert werden.

00:02:42: Auf diesem Gebiet wird mit Hochdruck geforscht.

00:02:46: Auch darum, weil weisser Hautkrebs sehr verbreitet ist.

00:02:50: Ich staune, als mir Egle Ramelyte sagt, wie häufig er vorkommt.

00:02:55: Wir haben 7 Mal mehr weissen Hautkrebs als schwarzen Hautkrebs.

00:02:59: Wichtig ist, schwarzer Hautkrebs ist das Melanom.

00:03:02: Und bei weissem Hautkrebs haben wir mehrere Tumoren.

00:03:06: Allgemein ist aber weisser Hautkrebs der häufigste Tumor,

00:03:09: welcher überhaupt bei Menschen entstehen kann.

00:03:12: Rund 20'000 Fälle von weissem Hautkrebs

00:03:15: werden in der Schweiz jedes Jahr neu diagnostiziert.

00:03:19: So wie bei Hans-Rudolf K.

00:03:21: Nach der Diagnose hat man zuerst geschaut,

00:03:24: ob der Krebs Metastasen gebildet hat.

00:03:27: Das war zum Glück nicht der Fall.

00:03:29: Aber allein die Tatsache, dass er Krebs hat, war schon ein Schock für ihn.

00:03:33: Wenn man das erste Mal das Wort Krebs mit sich selbst in Verbindung bringen muss,

00:03:38: macht es vielleicht einen Moment lang schon: Oh, Krebs!

00:03:42: Das ist klar. Es gibt auch so viele Krebsarten.

00:03:46: Oh, Krebs, jetzt habe ich das auch noch!

00:03:49: Was bedeutet das für mich?

00:03:51: Wie lange geht das?

00:03:53: Gibt es eine Heilungschance?

00:03:56: Oder muss ich jetzt das Ührchen einfach rückwärtslaufenlassen?

00:04:00: Sie hat mir aber gleich gesagt, es sei etwas, das man behandeln kann.

00:04:04: Und was eigentlich keine Metastasen bildet,

00:04:07: in nur sehr wenigen Fällen.

00:04:10: Diese Art von weissem Hautkrebs, die Hans-Rudolf K. hat,

00:04:14: bildet nur selten Metastasen, im Gegensatz zu schwarzem Hautkrebs.

00:04:19: Aber man muss auch den weissen Hautkrebs zum Verschwinden bringen,

00:04:23: weil er sonst schnell wachsen kann und sich ausbreitet, auch in die Tiefe.

00:04:28: Beim weissen Hautkrebs gibt es unterschiedliche Untertypen

00:04:31: von weissem Hautkrebs, was unser Patient hat.

00:04:34: Er metastasiert eher selten, er wächst aber ohne Pause.

00:04:38: Das heisst, er wächst dann in den Muskel und in den Knochen.

00:04:42: Es ist eine riesige Wunde, die nie abheilen wird.

00:04:45: Und irgendwann hat man ein Loch und bekommt eine Infektion.

00:04:49: Und das wird dann sehr, sehr schnell gefährlich.

00:04:52: Manchmal kann man einen weissen Hautkrebs herausoperieren.

00:04:55: Manchmal behandelt man ihn auch durch Vereisen oder mit einer Salbe.

00:04:59: Eine Operation wäre bei Hans-Rudolf K. aber schwierig gewesen.

00:05:03: Wegen der Ausdehnung, welche die Wunde schon hatte,

00:05:06: und weil es am Kinn war.

00:05:09: In erster Linie ist das dann ein ästhetisches Problem.

00:05:12: Das ist eine sehr, sehr wichtige Frage.

00:05:14: Auch in dieser Situation hätte man das operieren können.

00:05:17: Aber dann würde ein riesiges Stück vom Gesicht fehlen.

00:05:20: Das zu rekonstruieren, ist dann nicht so einfach.

00:05:24: Hans-Rudolf K. hat im Rahmen der Studie,

00:05:27: bei der er mitgemacht hat,

00:05:29: eine sogenannte Systemtherapie mit einem Medikament bekommen.

00:05:33: Diese hat man mit einer Immuntherapie kombiniert.

00:05:36: Ziel war es, den Krebs zum Verschwinden zu bringen.

00:05:40: Mit möglichst wenig Nebenwirkungen.

00:05:43: In bestimmten Abständen hat er also daheim

00:05:46: die Tabletten eingenommen und im Unispital Infusionen bekommen.

00:05:50: Das sei nicht das Gleiche wie eine Chemotherapie,

00:05:53: sagt die Dermatologin Egle Ramelyte.

00:05:56: Unser Patient hat Tabletten eingenommen.

00:05:59: Tabletten, die genau für diesen Tumor bestimmt sind,

00:06:03: die eine bestimmte Veränderung im Tumor angreifen und blockieren,

00:06:08: sodass der Tumor nicht mehr wächst.

00:06:10: Chemotherapie dagegen wirkt auf alle schnell wachsenden Zellen.

00:06:14: Und das heisst auch auf Blutzellen oder Magendarmzellen, aber auch Krebszellen.

00:06:20: Diese spezifischen Therapien oder spezifischeren Therapien

00:06:24: haben weniger Wirkung auf gesunde Zellen. Sie wirken eher auf die Zellen,

00:06:28: die eine bestimmte Veränderung haben, aber nicht so breit wie die Chemotherapie.

00:06:33: Jetzt ist Patient Hans-Rudolf K. fast fertig mit der Therapie.

00:06:37: Er und seine Ärztin sind sehr zufrieden mit dem Resultat,

00:06:42: was natürlich noch nichts über die Ergebnisse der ganzen Studie aussagt.

00:06:46: Diese läuft noch und wird später detailliert ausgewertet.

00:06:50: Im Behandlungszimmer des Spitals zieht die Dermatologin

00:06:59: Hans-Rudolf K. die Fäden vom letzten Mal.

00:07:02: Dort hat sie noch eine Biopsie gemacht,

00:07:05: also ein kleines Stück Haut herausgeschnitten,

00:07:07: um es im Labor auf Krebszellen untersuchen zu lassen.

00:07:11: Als das Prozedere vorbei ist,

00:07:16: greift sie in die Tasche von ihrem weissen Kittel und nimmt einen Zettel hervor.

00:07:20: Das Resultat der Gewebsuntersuchung.

00:07:22: Also, die Ergebnisse:

00:07:27: Ich habe das vorhin auch gelesen,

00:07:29: da versteht man aber keine fünf Prozent.

00:07:32: Wir haben ja besprochen, was...

00:07:34: Genau, deswegen besprechen wir es ja zuerst,

00:07:37: bevor wir Ihnen das ausgedruckt Ergebnis geben.

00:07:41: Und jetzt in der Histologie,

00:07:43: auch wenn Sie das lesen, werden Sie wahrscheinlich wenig verstehen.

00:07:46: Aber ich fasse für Sie das Wichtigste zusammen.

00:07:49: Also, man sieht noch ein paar bösartige Zellen,

00:07:53: diese sehen ein bisschen anders als die vorherigen Tumore aus.

00:07:57: Was man jetzt aber hier machen muss, ist abzuwarten.

00:08:00: Abwarten heisst im konkreten Fall,

00:08:02: Hans-Rudolf K. macht die Medikamententherapie noch ganz fertig

00:08:06: und dann analysiert man noch einmal ganz genau alle Untersuchungsergebnisse.

00:08:11: Und er muss ganz sicher regelmässig in die Nachkontrolle kommen.

00:08:16: Was die Ärztin jetzt schon sagen kann,

00:08:18: und auch für den Patient und für mich ist es offensichtlich:

00:08:22: Der Tumor ist von Auge nur noch als ganz kleine, rötliche Stelle zu sehen.

00:08:26: Kein Vergleich mit dem Foto,

00:08:28: das Egle Ramelyte am Anfang gezeigt hat.

00:08:31: Die ganze Wunde ist abgeheilt, ohne Operation, ohne nichts.

00:08:35: Also sehr erfreulich.

00:08:37: Ein erfreuliches Resultat und für Hans-Rudolf K.

00:08:40: sieht es so aus, als wäre es gerade noch einmal gut gegangen.

00:08:43: Die Dermatologin sagt, es ist ganz klar,

00:08:46: was die Risikofaktoren seien.

00:08:48: Wir wissen ja, dass Sonnenstrahlen, Sonnenexposition, Sonnenbrände

00:08:54: die höchsten Risikofaktoren für Hautkrebs sind,

00:08:56: sowohl für schwarzen Hautkrebs als auch für weissen Hautkrebs.

00:08:59: Und das Gesicht ist immer exponiert.

00:09:02: Deswegen ist es nicht untypisch,

00:09:04: dass man im Gesicht weissen Hautkrebs entwickelt.

00:09:06: Immer mit Sonnenschutz eincremen, SPF 50, Ohren nicht vergessen,

00:09:10: das wird wirklich sehr häufig vergessen, oder die Lippen.

00:09:13: Auch im Winter nicht vergessen sich einzucremen,

00:09:16: beim Skifahren, Skitouren, Wandern.

00:09:19: Was wichtig zu erwähnen ist,

00:09:21: es gibt auch Patienten, die zu Hautkrebs neigen,

00:09:25: auch wenn sie wenig in die Sonne gehen.

00:09:27: Das sind die Patienten, die immunsuprimierende,

00:09:31: immunsystemschwächende Medikamente einnehmen.

00:09:34: Es kann auch nach einer Stammzelltransplantation sein,

00:09:38: oder wenn man Autoimmunerkrankungen hat

00:09:40: und zum Beispiel Kortison einnehmen muss.

00:09:43: Oder, nach einer Organtransplantation.

00:09:46: Diese Patienten haben ein erhöhtes Risiko,

00:09:50: und da muss man regelmässig zum Arzt gehen,

00:09:53: auch wenn man sehr, sehr selten in die Sonne geht.

00:09:56: Gesunden Personen empfiehlt sie,

00:09:58: etwa nach 65 zur Kontrolle beim Hautarzt zu gehen.

00:10:02: Leute mit heller Haut und vielen Muttermalen vorher.

00:10:05: Und auf jeden Fall sollte man zum Arzt oder zur Ärztin,

00:10:09: wenn einem eine Hautveränderung auffällt.

00:10:12: Vom schwarzen Hautkrebs hat man vielleicht schon gehört,

00:10:14: dass asymmetrische, ausgefranste Flecken

00:10:18: und eine dunkle, ungleichmässige Färbung ein Anzeichen sein können.

00:10:22: Beim weissen Hautkrebs, so dünkt es mich, sind die Symptome

00:10:26: weniger gut bekannt.

00:10:28: Es gibt bei weissem Hautkrebs ja zwei Arten,

00:10:31: die eher schuppende und die eher blutende.

00:10:35: Eine Wunde, die innerhalb von zwei, drei, vier Wochen nicht abheilt,

00:10:39: da muss man immer daran denken, es könnte ein Tumor sein.

00:10:42: Und da hilft uns die histologische oder mikroskopische Untersuchung.

00:10:46: Da muss man sicher eine Probe nehmen, ganz genau anschauen,

00:10:50: welche Zellen sind das, und erst dann können wir die Diagnose stellen.

00:10:53: Als Co-Leiterin des Studien-Teams

00:11:00: der Dermatologischen Klinik am Unispital Zürich

00:11:04: ist Egle Ramelyte dankbar für die Leute

00:11:07: wie Hans-Rudolf K., die bei Studien mitmachen.

00:11:11: Sie sagt, diese Patientinnen und Patienten

00:11:14: helfen Hautkrebsbetroffenen in der Zukunft.

00:11:17: Schlussendlich gibt es immer Patienten,

00:11:21: die von zugelassenen Therapien nicht profitieren.

00:11:24: Es gibt auch diese Patienten, die zwar profitieren,

00:11:26: aber die Nebenwirkungen haben.

00:11:28: Und ich glaube, je mehr Patienten man sieht,

00:11:31: je mehr man liest, desto mehr offene Fragen hat man.

00:11:34: Und diese kann die Forschung sehr gut beantworten.

00:11:37: Für mich ist es sehr, sehr wichtig,

00:11:39: dass die Patienten gut betreut werden und, dass wir vorwärts gehen.

00:11:43: * Musik *

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