Pankreaskrebs – weshalb er so heimtückisch ist
Shownotes
Valentin K. ist etwas über 60, ein aktiver Geschäftsmann, der mitten im Leben steht. Als ihn ein hartnäckiger Husten plagt, wird zufällig ein bösartiger Tumor an seiner Bauchspeicheldrüse entdeckt. Das erwies sich als Glück. Denn solche Tumore werden oft zu spät entdeckt und die Prognose beim sogenannten Pankreaskrebs ist deshalb häufig sehr schlecht. Valentin K. erzählt in dieser Podcast-Folge, wie es ihm heute, knapp zwei Jahre später, geht und was ihm in dieser Zeit geholfen hat. Zu Wort kommt auch Prof. Mathias Worni, der Valentin K. damals an der Bauchspeicheldrüse operiert hat. Der Chirurg forscht mit Unterstützung der Stiftung Krebsforschung Schweiz an Tumormarkern zur Früherkennung. Er ist zuversichtlich: «Weil auf sehr vielen Ebenen geforscht wird, darf man durchaus hoffen, dass Pankreaskrebs in Zukunft keine solch schreckliche Diagnose mehr sein wird.»
Hilfreiches Wissen in dieser Episode zu
- Pankreas
- Bauchspeicheldrüse
- Chemotherapie
- Prognose
- Tumormarker
- Früherkennung
Mehr zum Podcast «Wissen gegen Krebs»
Hinter jeder Erkrankung steckt eine ganz persönliche, bewegende Geschichte, hinter jedem Forschungsprojekt ein engagierter Mensch, der ein klares Ziel verfolgt. Die Podcast-Serie «Wissen gegen Krebs» bringt diese beiden Pole zusammen: Eine Person mit Krebsdiagnose und ein Vis-à-vis in der Forschung, das alles daransetzt, dass Heilung nach einem Krebsbefall zur Regel wird.
Die Podcast-Serie sendet direkt aus dem trauten Heim, dem Spital, dem Labor oder dem Behandlungszimmer und gibt Einblick in die von der Stiftung Krebsforschung Schweiz unterstützten Projekte.
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Transkript anzeigen
00:00:00: * Sanfte Musik *
00:00:02: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.
00:00:05: * Sanfte Musik *
00:00:08: Es war so, dass ich auch dann das erste Mal realisiert habe,
00:00:18: was ich eigentlich wirklich für eine Diagnose habe und was das bedeutet.
00:00:22: Es ist so langsam runtergesickert.
00:00:26: Valentin K. hat die Diagnose Pankreas-Krebs erhalten,
00:00:30: Bauchspeicheldrüsen-Krebs.
00:00:32: Ein Horrordiagnose, weil man weiss,
00:00:34: dass die Prognose für Patientinnen und Patienten häufig schlecht ist.
00:00:38: Viele haben nicht mehr lange zu leben.
00:00:41: Valentin K. erzählt in dieser Episode von "Wissen gegen Krebs",
00:00:46: wie er mit dieser Diagnose umging, was für Therapien er hinter sich hat
00:00:51: und wie es ihm heute, knapp zwei Jahre später, geht.
00:00:56: Mathias Worni ist der Chirurg,
00:00:58: der Valentin K. an der Bauchspeicheldrüse operiert hat.
00:01:02: Mathias Worni forscht aber auch
00:01:04: mit Unterstützung der Stiftung Krebsforschung Schweiz.
00:01:08: Da werden immer wieder neue Sachen entdeckt,
00:01:11: an die man heute vielleicht noch gar nicht denkt.
00:01:14: Und übermorgen ist es plötzlich schon da.
00:01:17: Die Dringlichkeit der Forschung ist allen klar.
00:01:20: Gerade bei Pankreas-Krebs
00:01:22: mit dieser häufig schlechten Prognose im Vergleich zu anderen Krebsarten.
00:01:27: Warum das so ist und an was geforscht wird.
00:01:30: Darum geht es in diesem Podcast der Stiftung Krebsforschung Schweiz.
00:01:34: Ich bin Rebekka Haefeli.
00:01:36: Blättern wir zuerst noch einmal zurück.
00:01:41: Januar 2022.
00:01:43: Valentin K. ist etwas über 60,
00:01:46: ein aktiver Geschäftsmann, der mitten im Leben steht.
00:01:50: Bei ihm wird ein Tumor an der Bauchspeicheldrüse entdeckt.
00:01:54: Ein Schock für ihn und sein Umfeld.
00:01:56: Er ist recht, weil die Diagnose zufällig gestellt wird.
00:02:00: Zum Doktor ging er wegen eines hartnäckigen, chronischen Hustens.
00:02:05: Dann hat mich der Pneumologe angerufen.
00:02:07: Er hat ein CT veranlasst.
00:02:09: Und er sagte, da hat man eine Raumforderung festgestellt im Pankreas.
00:02:14: Das ist das Wort, das ich da zum ersten Mal gehört habe,
00:02:17: der Begriff Raumforderung.
00:02:19: Das kommt noch so schön neutral daher.
00:02:22: Aber es war klar, dass sich ein Tumor dahinter versteckt.
00:02:26: Dann hat man aufgrund der Durchblutung des Tumors
00:02:30: relativ klar gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit gross ist,
00:02:33: dass es ein Pankreas-Krebs ist.
00:02:35: Nach dem Telefon vom Lungenspezialist ging alles schnell.
00:02:40: Nach dem CT gab es ein MRI,
00:02:42: um genauer zu sehen, was es ist.
00:02:44: Und schon bald ist die Diagnose da und es war klar,
00:02:47: dass der Tumor raus muss.
00:02:49: Valentin K. wurde zum Chirurg Mathias Worni überwiesen.
00:02:53: In Bern in seiner Praxis sahen sie sich zum ersten Mal.
00:02:57: Es ging darum, den Operationstermin festzulegen.
00:03:01: Es war so, dass ich dann erstmals realisiert habe, was ich wirklich für eine Diagnose habe
00:03:08: und was das bedeutet, auch von der Operation her.
00:03:10: Ich habe vorhin noch so ein Bild gemacht,
00:03:14: dass es etwas auf dem Pankreas ist,
00:03:17: das man einfach wegschneiden kann oder eine Zyste,
00:03:20: die man sehr gut rausholen kann.
00:03:23: Bis dahin war mir nicht wirklich klar, was das für mich bedeutet.
00:03:26: Es war eine schwere Operation,
00:03:28: welche die Zwei miteinander besprechen mussten.
00:03:30: Er sagte, es könne auch sein, dass man einfach aufmacht und wieder zutun muss,
00:03:35: weil es nicht operabel ist.
00:03:37: Ich habe auch gespürt, dass es eine kleine Wahrscheinlichkeit ist,
00:03:41: die er trotzdem einfach nennen muss.
00:03:43: Aber das war auch einer der Punkte, die mir dann bewusst wurden.
00:03:46: Dann wäre es definitiv nicht gut gewesen.
00:03:48: Und, dass Pankreas ein Krebs ist mit einer relativ schlechten Prognose,
00:03:53: habe ich dann schon gewusst.
00:03:55: Die Fragen: Wie ist genau die Prognose? Wie lange lebe ich noch?
00:03:58: Gibt es eine Chance auf Heilung?
00:04:01: Diese Fragen können im Einzelfall nur individuell beantwortet werden.
00:04:05: Trotzdem gibt es natürlich Statistiken,
00:04:07: die der Arzt Mathias Worni mit den Betroffenen zusammen anschaut.
00:04:11: Im Vergleich zu ganz vielen anderen Tumoren-Erkrankungen
00:04:15: hat Buchspeicheldrüsen-Krebs immer noch eine sehr schlechte Prognose.
00:04:19: Es ist einerseits so, dass etwa 50 Prozent der Leute,
00:04:22: die frisch diagnostiziert werden mit einem Buchspeicheldrüsen-Krebs,
00:04:26: schon Ableger haben.
00:04:28: Und die sind nur in wirklich ausgewählten Situationen
00:04:32: überhaupt kurativ, also heilbar angehbar.
00:04:36: Und das andere ist, dass man noch eine palliative Chemotherapie macht,
00:04:41: wo man weiss, man kann es nicht mehr heilen,
00:04:44: man kann einfach Zeit gewinnen und hoffentlich auch Zeit mit sehr guter Lebensqualität.
00:04:49: Metastasen, also Ableger, sind nicht gut.
00:04:52: Schwierig ist auch, wenn der Tumor an der Buchspeicheldrüse gewachsen
00:04:56: und schon gross ist.
00:04:58: Etwa 30 Prozent von diesen Buchspeicheldrüsen-Krebsen sind lokal fortgeschritten,
00:05:02: d.h. sie haben schon Gefässe ummauert,
00:05:05: die wir chirurgisch eigentlich nicht direkt behandeln sollten.
00:05:09: Dort gibt es jetzt neue Chemotherapiekonzepte,
00:05:12: die man zuerst vorbehandelt mit Chemotherapie.
00:05:17: Seit ein paar Jahren gibt es so aggressive Chemotherapien,
00:05:21: wo man zum Glück den Tumor zurückdrängen kann so,
00:05:24: dass man plötzlich wieder in eine Situation kommt, wo man sagen kann,
00:05:28: aber jetzt probieren wir doch das alles rauszunehmen.
00:05:30: Das Problem ist, dass ein solcher Pankreas-Krebs
00:05:33: häufig lange kein Symptom auslöst,
00:05:35: das auf die Krankheit hindeutet.
00:05:38: Das wären z.B. Bauchweh, Übelkeit oder ein ungewöhnlicher Gewichtverlust.
00:05:43: Wie bei Valentin K. gibt es häufig Zufallsdiagnosen.
00:05:47: Er hatte ja auch keine Symptome
00:05:49: diesbezüglich, sondern man hat die Computertomografie eigentlich gemacht,
00:05:53: weil der Husten einfach nicht wegging.
00:05:55: Das ist etwas, was wir häufig sehen, dass die Leute gar nicht zwingend Symptome haben
00:05:59: von einem Bauchspeicheldrüsen-Tumor,
00:06:01: sondern eine Diagnose gestellt wird,
00:06:03: weil man eine Bildgebung macht,
00:06:05: eine Schnittbildgebung wie eine Computertomografie,
00:06:08: und plötzlich etwas entdeckt, was man gar nicht zwingend gesucht hat.
00:06:12: Die Prognosen hängen u.a. davon ab,
00:06:15: wo an der Bauchspeicheldrüse der Tumor gewachsen ist.
00:06:18: Valentin K. hatte Glück im Unglück.
00:06:20: Der Tumor lag bei ihm relativ günstig.
00:06:23: Er hatte noch nicht gestreut.
00:06:25: Man hat also keine Metastasen gefunden.
00:06:27: Und er war von der Grösse her so,
00:06:29: dass man ihn sofort operieren konnte.
00:06:31: Nach der Operation hat er eine Chemotherapie gemacht.
00:06:35: Ja, das ist...
00:06:37: Das war recht heftig.
00:06:40: Die Dauer war ein halbes Jahr.
00:06:42: Und alle zwei Wochen hat man so einen Zyklus.
00:06:45: Ich habe mir nach jedem Zyklus überlegt, ob ich noch einmal gehe.
00:06:48: Das ist eine chronische Vergiftung, die man hier hat.
00:06:51: Es ist, wie man sechs Monate lang einen schweren Kater hat.
00:06:56: Das ist mir nachher so als Bild in den Sinn gekommen.
00:06:58: Valentin K. sagt, es sei ihm eigentlich ständig leicht schlecht gewesen.
00:07:03: Er hat weitergemacht, bis er alle empfohlenen Zyklen durch hatte.
00:07:08: Heute fühlt er sich gut.
00:07:10: Und seine Kontroll-CTs waren immer unauffällig.
00:07:13: Er muss einmal pro Tag Insulin spritzen,
00:07:16: weil seine Bauchspeicheldrüse selbst nicht mehr genug produziert.
00:07:20: Und er schluckt Kapseln mit Verdauungsenzymen.
00:07:23: Auch diese werden normalerweise von der Bauchspeicheldrüse gebildet.
00:07:28: Die Medikamente zu nehmen, das sei kein Problem, sagt Valentin K.
00:07:33: Aber die Erkrankung hat ihn und sein Leben stark geprägt.
00:07:37: Vor anderthalb Jahren musste ich damit rechnen,
00:07:42: dass ich vielleicht noch ein oder zwei Jahre lebe und es das dann war.
00:07:45: Ich konnte diese Perspektive auch mit meinem Umfeld besprechen.
00:07:52: Es war gut, aber ich habe in dieser Situation gelebt.
00:07:55: Aber ich lebe jetzt wirklich relativ zuversichtlich.
00:07:59: Es ist eine brutale Diagnose,
00:08:06: die einem den Boden unter den Füssen wegziehen kann.
00:08:09: Umso wichtiger wäre es, wenn man die Erkrankung früher entdecken würde.
00:08:13: Eine Vorsorge mithilfe von Bildgebung für jede und jeden,
00:08:17: sagt der Chirurg Mathias Worni, sei nicht realistisch.
00:08:22: Es gibt ganz selten Leute, bei denen man Vorsorge empfiehlt.
00:08:27: Das ist dann, wenn es familiär sehr gehäuft ist.
00:08:30: Für die Allgemein-Bevölkerung, wo man Darmspiegelungen empfiehlt
00:08:34: oder auch Mammografien empfiehlt, das gibt es nicht.
00:08:36: Es gäbe verschiedene Gründe dafür,
00:08:38: warum es keine Screenings für Pankreas-Krebs gibt.
00:08:42: Die Häufigkeit, dass man es findet, ist deutlich kleiner.
00:08:45: Man müsste wahnsinnig viele Untersuchungen machen,
00:08:48: bis man etwas findet, mehr als beim Darm.
00:08:51: Es sind teure Verfahren mit Computertomografien,
00:08:54: wo ja immer Nebenwirkungen haben könnten mit Bestrahlung,
00:08:57: die man nicht zu häufig machen sollte.
00:08:59: Oder Magnetresonanztomografien,
00:09:01: die massiv Ressourcen brauchen,
00:09:04: die wir in der Schweiz gar nicht haben, nicht einmal in der Schweiz.
00:09:08: Und es ist auch so, dass man nicht weiss, wie häufig man das machen soll.
00:09:12: Die Tumore können manchmal winzig klein sein.
00:09:15: Innerhalb kürzester Zeit sind sie dann doch plötzlich deutlich grösser.
00:09:19: Wie häufig muss man es dann machen?
00:09:21: Jedes halbe Jahr, all Jahr, alle zwei Jahre, man weiss das nicht.
00:09:24: Leider gibt es auch noch keinen Tumormarker,
00:09:27: der durch eine einfache Blutentnahme,
00:09:29: schlüssig aussagen würde,
00:09:31: ob ein Pankreas-Tumor da ist oder nicht.
00:09:34: Es gibt zwar Tumormarker, wie der Arzt und Forscher Mathias Worni erklärt,
00:09:39: aber die seien für die Früherkennung unzuverlässig.
00:09:43: Es ist so, dass viele Leute einen hohen Marker haben
00:09:46: und man aber nirgends einen Tumor findet.
00:09:49: Aber es heisst nicht, wenn er negativ ist, dass man nichts hat
00:09:52: und es heisst nicht, wenn er etwas erhöht ist,
00:09:54: dass man sicher ein Bauchspeicheldrüsen-Tumor hat.
00:09:56: Tumormarker können man hingegen bei Leuten nutzen,
00:09:59: die einen Pankreas-Tumor hatten und wo man wisse,
00:10:02: um was für eine Art von Tumor es sich handle.
00:10:05: Dann könnte so ein Tumormarker hilfreich sein
00:10:08: für die spätere Verlaufskontrolle.
00:10:11: Das ist meistens CA 19-9, wo man darüber spricht.
00:10:14: Wenn man weiss, es war ein Tumor, der viel CA 19-9 gemacht hat
00:10:18: und im ganzen Verlauf nach der Chemotherapie ist er normal
00:10:22: und nach einem Jahr ist er normal und nach drei Jahren ist er normal.
00:10:25: Dann hat man sehr gute Anhaltspunkte, dass alles normal ist.
00:10:29: Und wenn er plötzlich wieder anfängt zu steigen,
00:10:32: dann ist das doch ein starkes Zeichen,
00:10:34: dass der Tumor irgendwo neu wieder zurückgekommen ist.
00:10:37: In der Verbesserung von diesen Tumormarkern
00:10:39: liegt ein Fokus der Forschung.
00:10:42: Ein Durchbruch in diesem Bereich
00:10:44: wäre auch ganz im Sinn von Valentin K.
00:10:47: Ich habe mir auch überlegt,
00:10:48: wenn ich quasi einen Wunsch äussern könnte
00:10:51: an die Forschung,
00:10:52: wäre es eben schon der Aspekt der Früherkennung.
00:10:55: Ein spezifischer und sehr sensitiver Tumormarker
00:10:59: könnte natürlich ein Ziel sein.
00:11:01: Mathias Worni persönlich forscht
00:11:03: aktuell im Bereich
00:11:05: von Buchspeicheldrüsen-Zysten,
00:11:07: die je nach Typ Vorläufer von Krebs sein können.
00:11:11: Wenn man von Anfang an genauer wüsste,
00:11:13: welche Zysten ein gefährliches Potential haben,
00:11:16: könnte man Patientinnen und Patienten
00:11:18: Operationen ersparen.
00:11:20: Die Schwierigkeit ist, zu unterscheiden,
00:11:22: was für eine Zyste ist es jetzt überhaupt.
00:11:25: Mit allen Möglichkeiten, die wir jetzt haben,
00:11:28: kommen wir etwa auf 70, vielleicht 75 Prozent richtig getippt.
00:11:33: Wenn wir dann sagen,
00:11:34: den operieren wir jetzt,
00:11:35: wir nehmen das raus und sagen,
00:11:37: dass es sicher die und die Zysten-Typen waren.
00:11:39: Dann werden wir immer wieder überrascht und sagen,
00:11:41: ups, jetzt ist es doch etwas anderes.
00:11:43: Eine Teil dieser Forschung
00:11:45: ist, dass man mit einer künstlichen Intelligenz
00:11:48: probiert, alle Informationen von einem Patienten
00:11:51: zusammenzutragen und da gehört das CT dazu.
00:11:54: Und auch im Verlauf das CT dazu,
00:11:56: MRI dazu, das man quasi in so ein
00:11:58: Deep Learning Environment hineingibt.
00:12:01: Und dann sollte ein Tipp rauskommen,
00:12:03: die grösste Wahrscheinlichkeit,
00:12:05: was es für eine Zyste ist.
00:12:06: Er sagt, weil auf sehr vielen verschiedenen Ebenen geforscht werde,
00:12:10: dürfe man durchaus hoffen,
00:12:12: dass Pankreas-Krebs in Zukunft
00:12:14: nicht mehr so eine Horror-Diagnose ist.
00:12:17: Ich habe viel Hoffnung in die Früherkennung,
00:12:19: dass man dort irgendeinen Durchbruch schafft.
00:12:21: Ich habe Hoffnung, dass es auf
00:12:23: immuntherapeutischer Art
00:12:24: oder auch chemotherapeutischer Art
00:12:26: einen Durchbruch geben wird.
00:12:28: Es wird sicher auch die ganze personalisierte Medizin.
00:12:32: Und ich glaube, diese Differenzierung wird in Zukunft
00:12:35: sich auffächern.
00:12:37: Es wird mehr Möglichkeiten geben.
00:12:39: Und irgendeinmal wird sicher
00:12:41: auch eine neue Therapieform gefunden werden,
00:12:43: die das besser angreifen kann.
00:12:45: Da bin ich schwer überzeugt davon.
00:12:47: [Musik]
00:13:09: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.
00:13:12: [.]
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