Früherkennung von Darmkrebs – ein Blick hinter die Kulissen

00:00:00: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

00:00:05: Darmkrebs ist in der Schweiz die 3. häufigste Krebsart.

00:00:17: Jedes Jahr bekommen über 4'000 Frauen und Männer

00:00:20: die Diagnose Darmkrebs.

00:00:22: Kaspar Truninger ist Gastroenterologe

00:00:26: oder in der Umgangssprache Magendarm-Spezialist.

00:00:29: In einer Praxis in Langenthal führt er Darmspiegelungen durch.

00:00:33: Er entdeckt hier und da einen Tumor,

00:00:36: über den er eine Patientin oder Patienten informieren muss.

00:00:40: Manchmal muss ich sagen, das ist Darmkrebs

00:00:43: und es ist eine ernste Diagnose.

00:00:45: Es wird nicht um eine Operation herumkommen,

00:00:47: allenfalls gar kombiniert mit Chemotherapie.

00:00:50: Es wird an dem nichts vorbeiführen.

00:00:52: Diesen Gesprächen muss man sich auch stellen.

00:00:54: Manchmal ist es ganz schwierig.

00:00:56: Kaspar Truninger engagiert sich neben seiner Praxis-Tätigkeit

00:00:59: auch in der Forschung.

00:01:01: Denn Darmkrebs ist heilbar,

00:01:03: wenn er in einem früheren Stadium entdeckt wird.

00:01:06: Die Forschung von Kaspar Truninger 

00:01:08: wird von der Stiftung Krebsforschung Schweiz unterstützt.

00:01:12: Das ist Wissen gegen Krebs,

00:01:14: der Podcast der Stiftung Krebsforschung Schweiz.

00:01:17: Ich bin Rebekka Haefeli.

00:01:20: Der Kaspar Truninger empfängt mich in der Praxis

00:01:25: in Langenthal.

00:01:27: Zusammen mit der Patientin Doris S.,

00:01:30: die zu einer Darmspiegelung kommt.

00:01:32: Darmspiegelung ist eine Untersuchung

00:01:34: zur Früherkennung von Darmkrebs.

00:01:37: Doris S. ist nicht zum ersten Mal in der Praxis.

00:01:41: Ich war schon einmal hier,

00:01:43: habe Panik geschoben

00:01:45: und hatte Angst, dass ich irgendetwas merke,

00:01:48: aber überhaupt nichts.

00:01:50: So wie Doris S. geht es vielen Patientinnen und Patienten

00:01:53: vor der ersten Darmspiegelung.

00:01:55: Die Vorstellung, dass einem jemand einen Schlauch

00:01:58: mit einer Kamera einführt, ist schon angenehm.

00:02:01: Manche Leute haben auch Angst vor dem Kontrollverlust,

00:02:04: wenn sie ein Schlafmittel bekommen.

00:02:06: Doris S. hatte den ersten Untersuch herausgezögert,

00:02:10: obwohl sie gewusst hat, dass Vorsorge wichtig wäre.

00:02:14: Nein, es wäre schon,

00:02:16: man wüsste es schon,

00:02:18: aber ich habe es vor allem weggeschoben.

00:02:21: Man weiss nicht genau, was auf einem zu kommt

00:02:24: und denkt, es macht Schmerzen.

00:02:27: Was weiss ich - so unter dem Motto.

00:02:30: Man schiebt es einfach weg.

00:02:32: Dieses Mal ist sie total entspannt.

00:02:34: Dieses Mal habe ich auch nicht Angst,

00:02:36: weil ich weiss, dass ich nichts merke.

00:02:39: Und nachher auch absolut keine Schmerzen.

00:02:42: Der Arzt Kaspar Truninger erklärt mir,

00:02:45: was es für Methoden für die Darmspiegelung gibt.

00:02:48: Nämlich nicht allein die Darmspiegelung,

00:02:51: Es gibt wirklich zwei wichtige Standardmethoden.

00:02:54: Neben der Darmspiegelung ist das der Stuhluntersuch

00:02:57: auf vom Auge nicht sichtbares Blut.

00:03:00: Darmkrebsvorsorge,

00:03:02: der sog. Blut-im-Stuhl-Test oder eine Darmspiegelung,

00:03:05: wird in der Schweiz allen Personen zwischen 50 und 69 empfohlen.

00:03:10: In diesen Fällen zahlt die Grundversicherung

00:03:13: von der Krankenkasse.

00:03:15: Der Blut-im-Stuhl-Test

00:03:19: ist also eine Alternative zur Darmspiegelung.

00:03:23: Man braucht dafür Stuhlproben,

00:03:26: die auf Blut untersucht werden.

00:03:28: Die Proben werden beim Arzt oder in der Apotheke

00:03:31: abgegeben und ausgewertet.

00:03:33: Blut im Stuhl, auch wenn man es von Augen nicht sieht,

00:03:36: kann ein Hinweis auf Darmkrebs oder auf eine Vorstufe,

00:03:40: auf Polypen.

00:03:42: Wenn man in der Probe Blut findet,

00:03:44: wird einem in der Regel eine Darmspiegelung empfohlen.

00:03:47: Von Polypen hört man immer wieder, wenn es um Darmspiegelungen geht.

00:03:55: Nach solchen sucht auch der Kaspar Truninger 

00:03:57: bei den Darmspiegelungen, die er in der Praxis durchführt.

00:04:01: Ein Polyp ist eine Schleimhautwucherung,

00:04:04: die eine Vorstufe von Krebs sein kann.

00:04:07: Sie ist aber nicht zwingend bösartig,

00:04:09: wie Kaspar Truninger erklärt.

00:04:11: Nein, nur eine kleine Minderheit.

00:04:13: Man nimmt an, zwischen 5 und 8 Prozent der Polypen

00:04:16: werden am Schluss zu Krebs und auch das sehr langsam.

00:04:19: Es ist extrem schlecht verständlich,

00:04:21: wieso die grosse Mehrheit der Polypen nicht fortschreitet

00:04:26: und sich Richtung Krebs entwickelt.

00:04:28: Diese Mechanismen sind sehr schlecht verstanden.

00:04:31: Bei der Patientin Doris S.

00:04:35: wurden vor einem halben Jahr schon mal Polypen entfernt.

00:04:39: Die Gewebsanalyse im Labor ergab,

00:04:41: dass sie gutartig waren.

00:04:44: Jetzt ist sie zur Nachuntersuchung hier.

00:04:47: Schon ein paar Tage vorher musste sie aufpassen,

00:04:50: was sie isst und sie musste abführen,

00:04:53: damit der Darm ganz sauber ist.

00:04:56: Die Flüssigkeit, um abzuführen, ist grusig zu trinken.

00:05:00: Das Richtige vorbereitet ist es seit gestern,

00:05:02: also macht man einen Tag vorher.

00:05:04: Dort ist eigentlich das Unangenehme das Getränk, sage ich mal.

00:05:07: Aber sonst, ja, man sitzt halt viel auf dem WC,

00:05:11: aber es ist halt so.

00:05:14: Ja, dann machen wir das jetzt.

00:05:17: Ja, machen wir das jetzt.

00:05:19: Jetzt wird Doris S.

00:05:20: in ein Untersuchungszimmer der Praxis geführt.

00:05:23: Soll ich sie mitnehmen, mein Täschlein?

00:05:25: Ja, nehmen sie das mit.

00:05:27: Während der Darmspiegelung wird sie schlafen.

00:05:29: Sie bekommt intravenös ein Schlafmittel vorabreicht.

00:05:34: * Musik *

00:05:36: Eine Dreiviertelstunde lang dauert die Untersuchung.

00:05:41: weil Kaspar Truninger  etwas gefunden hat,

00:05:44: das er so nicht erwartet hat.

00:05:46: Im Querdarm hatte es zwei grosse Polypen,

00:05:49: einer zwei, einer fünf Zentimeter.

00:05:52: Und die konnten wir jetzt komplett entfernen.

00:05:55: Es war eine grössere Übung, aber es ging gut.

00:05:58: Und die Patientin konnte mir schon sagen,

00:06:00: sie hatte keinen Schmerzen.

00:06:02: Entscheidend für eine erfolgreiche Untersuchung ist,

00:06:05: dass der Patient oder die Patientin

00:06:07: die Vorbereitung zu Hause gewissenhaft durchführt.

00:06:10: Das hat die Patientin wunderbar gemacht.

00:06:12: Der Darm war perfekt vorbereitet.

00:06:14: Dort, wo wir im vergangenen Sommer Polypen abgeschnitten hatten,

00:06:18: hat man die Metallclips gesehen.

00:06:21: Da waren drei von denen noch an Ort und Stelle.

00:06:25: Aber zum Glück ist nichts vom Polypen nachgewachsen

00:06:28: oder kein Rest vom letzten Mal verblieben.

00:06:31: Und dann haben wir Schritt um Schritt

00:06:33: die zwei anderen Polypen jetzt noch komplett entfernt.

00:06:39: Die Forschung konzentriert sich bei Darmkrebs,

00:06:42: unter anderem darauf, die Vorsorge weiter zu verbessern.

00:06:45: Weil je früher man einen Darmkrebs oder eine Vorstufe entdeckt,

00:06:49: desto grösser ist die Chance auf Heilung.

00:06:52: Die Vorsorge verbessern heisst,

00:06:54: Darmspeigelungen gezielt anzubieten.

00:06:58: Eine grosse Option ist natürlich,

00:07:01: wenn man nur diese Leute spiegeln müsste, die wirklich Polypen haben,

00:07:06: wenn man nicht invasiv herausfinden könnte,

00:07:09: ob jemand Polypen hat,

00:07:10: dass man alle die Leute, die keine Polypen haben,

00:07:13: mit Darmspiegelungen verschonen könnte,

00:07:15: dass man einen besseren Blut oder einen besseren Stuhltest herausfindet.

00:07:19: Das wäre natürlich ideal,

00:07:21: dass man vorselektionieren könnte

00:07:24: und nur gezielt untersuchen würde.

00:07:26: Das ist das eine.

00:07:27: Das Zweite ist, wenn man Polypen entfernt hat,

00:07:29: gibt es gewisse Leute, die nach ein paar Jahren wieder Polypen haben.

00:07:33: Andere nicht.

00:07:34: Wieso es zu neuen Polypen kommt,

00:07:37: nur bei einer Subgruppe von Leuten,

00:07:39: das versteht man auch nicht.

00:07:41: Und da gibt es viele Kontrolle, die nichts sind.

00:07:44: Und auch das würde man gerne vermiedern,

00:07:46: dass man nur dort Kontrollen macht,

00:07:48: wo es wirklich neue Polypen gibt.

00:07:50: Da gibt es noch sehr viel im präventiven Bereich,

00:07:53: das man verbessern könnte.

00:07:55: Ein Forschungsgruppe rund um Kaspar Truninger 

00:07:57: will genau das herausfinden.

00:08:00: Und zwar, indem man 

00:08:02: Schleimhautproben

00:08:04: aus dem Darm untersucht.

00:08:06: Wir versuchen molekulare Untersuchungen,

00:08:09: vor allem in der normalen Schleimhaut zu machen.

00:08:11: Das ist unsere Spezialität.

00:08:13: Denn man denkt letztlich fängt alles bei den normalen Schleimhaut an,

00:08:17: dass man dort die Anfälligkeit mit molekularen Analysen besser verstehen kann.

00:08:29: 10 Minuten nach dem Ende der Untersuchung

00:08:32: ist Doris S. schon wieder ziemlich munter.

00:08:35: Sie sitzt vor einer Tasse Kaffee.

00:08:37: Wie ist es für sie gegangen?

00:08:39: Wie das letzte Mal gut. Nichts gemerkt.

00:08:41: Sehr gut. Übelkeit oder so, nichts?

00:08:43: Auch nicht.

00:08:44: Es war ein längerer Untersuch als durchschnittlich,

00:08:47: weil es vor allem ein sehr grosser und ein grosser Polyp hatte.

00:08:51: Sie sahen für mich gut aus von Auge.

00:08:54: Ich konnte sie komplett wegnemen, aber klar,

00:08:57: wenn man einen so grossen Polypen hatte,

00:09:00: dann gibt es eine längere Untersuchung.

00:09:02: Und damit haben sie mehr Schlafmittel gebraucht als das letzte Mal.

00:09:06: Kaspar Truninger zeigt Doris S. die Bilder aus ihrem Darm.

00:09:11: Hier sehen Sie, das ist der grössere von diesen zwei neuen Polypen.

00:09:15: Das ist nachher die Wundfläche,

00:09:17: nachdem die Polypen entfernt sind.

00:09:21: Das sind die Metallklammern, mit denen man das so zugemacht hat.

00:09:26: Bleiben diese jetzt drin?

00:09:28: Die fallen irgendwann mal ab.

00:09:30: Und die kommen automatisch heraus?

00:09:32: Genau. Es macht vielleicht mal Bling in der WC-Schüssel.

00:09:36: Dann ist wieder einer abgefallen.

00:09:38: Um die müssen wir uns nicht kümmern.

00:09:40: Was heisst das für mich?

00:09:42: Zuerst wird das wieder eingeschickt?

00:09:44: Es wird wieder eingeschickt,

00:09:46: wird wieder mit dem Mikroskop komplett alles Gewebe untersucht.

00:09:49: Vom Auge her bin ich sicher, es ist nichts bösartig.

00:09:52: Aber die Konsequenz ist,

00:09:55: weil man noch mal zwei grosse Polypen hatte,

00:09:58: sollte man in einem guten Halbjahr noch mal reinschauen.

00:10:01: Ich gehe davon aus,

00:10:03: dass man nachher auf drei Jahre das Intervall erweitern könnte.

00:10:08: Der Gastroenterologe Kaspar Truninger hat mir erzählt,

00:10:11: dass er schon über 20'000 Darmspiegelungen gemacht hat.

00:10:15: Ich frage ihn darum, was er zu hören bekommt,

00:10:19: wenn er jemandem erzählt, was er arbeitet.

00:10:22: Einerseits im Zusammenhang es ist doch dreckig und stinkt.

00:10:25: Sie sehen diese Bilder, also man sieht 0,0 Stuhl.

00:10:29: Andererseits muss ich sagen, es ist jedes Mal eine Herausforderung,

00:10:33: dass man nichts verpasst.

00:10:35: Wenn man etwas sieht,

00:10:37: dass man das so schön wie möglich ohne Komplikationen entfernen kann,

00:10:40: dann finde ich das immer noch spannend,

00:10:43: nach über 20'000 Darmspiegelungen.

00:10:45: Ich finde, man macht das gerne und es ist jedes Mal wieder eine Herausforderung.

00:10:50: Die Gewebsuntersuchung von Doris S.

00:10:53: hat übrigens ein unverdächtiges Resultat ergeben.

00:10:56: Die Polypen waren gutartig.

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00:11:14: Ein Podcast der Krebsforschung Schweiz.

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